馬斯克:說說AI吧。在中文里AI是不(bu)是指的是愛(Love)這個(ge)意思?
馬云:我(wo)不喜歡AI被稱為(wei)(wei)人(ren)工智能,我(wo)稱它為(wei)(wei)智能(Alibaba Intelligence)。
馬斯克:我也這(zhe)么感(gan)覺(jue)。一般大家(jia)都(dou)會(hui)低(di)估人工智(zhi)能(neng)的能(neng)力(li),他們覺(jue)得可能(neng)就像是聰明的人而已。實際上,人工智(zhi)能(neng)比(bi)這(zhe)個厲害得多,可能(neng)比(bi)最聰明的人還要聰明。
馬斯克:我(wo)(wo)看(kan)到AI研究人(ren)員犯的最大錯誤(wu)就是假定(ding)他們(men)很聰明,實際(ji)上和AI相比不(bu)(bu)見得(de)如此(ci),他們(men)覺得(de)機器不(bu)(bu)會比人(ren)聰明,實際(ji)上機器很有可(ke)能比人(ren)聰明得(de)多。面對(dui)這個狀(zhuang)況我(wo)(wo)們(men)應該做什么呢?我(wo)(wo)也(ye)不(bu)(bu)知(zhi)道,我(wo)(wo)也(ye)不(bu)(bu)確定(ding),我(wo)(wo)希望AI會是好(hao)東(dong)西。
有(you)一(yi)(yi)句老話,如(ru)果(guo)打(da)不過他們就(jiu)(jiu)和他們組成(cheng)團隊吧。我(wo)(wo)所開(kai)發的公司就(jiu)(jiu)是(shi)這樣,目的就(jiu)(jiu)是(shi)讓我(wo)(wo)們加(jia)入到(dao)AI戰隊里面。現(xian)在我(wo)(wo)們已經和手(shou)機(ji)(ji)、電腦連在一(yi)(yi)塊了(le)(le),我(wo)(wo)們已經成(cheng)為(wei)帶有(you)機(ji)(ji)器特(te)征的人了(le)(le),機(ji)(ji)器在你生命相當于(yu)你生命的延伸,你離開(kai)了(le)(le)手(shou)機(ji)(ji)像(xiang)少了(le)(le)一(yi)(yi)個手(shou)臂。
與人的(de)(de)思維速(su)度相比(bi),現在(zai)的(de)(de)人工智能太慢了。假定一個(ge)(ge)(ge)(ge)計算(suan)機(ji)多幾(ji)個(ge)(ge)(ge)(ge)服務點的(de)(de)計算(suan)能力,每個(ge)(ge)(ge)(ge)毫秒(miao)在(zai)計算(suan)機(ji)來說(shuo)是極大進(jin)(jin)步,對(dui)于(yu)我們(men)來說(shuo)這(zhe)不(bu)算(suan)什么。理解人類的(de)(de)自然語言對(dui)于(yu)計算(suan)機(ji)來說(shuo)非常短,像鯨魚在(zai)發的(de)(de)聲音(yin),每秒(miao)鐘最多一百個(ge)(ge)(ge)(ge)字節左(zuo)右的(de)(de)信息對(dui)于(yu)電腦來上(shang)太短太慢了。計算(suan)機(ji)可以(yi)超過你幾(ji)十萬倍數字通量的(de)(de)方式進(jin)(jin)行對(dui)話,計算(suan)機(ji)看(kan)(kan)人一定會覺(jue)得特別(bie)無(wu)聊,仿佛看(kan)(kan)著人就覺(jue)得無(wu)聊的(de)(de)人類。這(zhe)是我想(xiang)說(shuo)的(de)(de)人和計算(suan)機(ji)的(de)(de)差別(bie)。
馬(ma)云:我(wo)(wo)特別驚訝于你對于科(ke)技的愿景。我(wo)(wo)不是搞高科(ke)技的人,我(wo)(wo)是講生(sheng)活的,我(wo)(wo)覺(jue)得AI能夠給全(quan)世(shi)界(jie),給社會(hui)打(da)開一(yi)個新(xin)的篇章(zhang),讓大家更好的理(li)解(jie)自己(ji),而(er)不是完全(quan)理(li)解(jie)外部的世(shi)界(jie)。
今天要預測未(wei)來很難,特別難。99.9%的(de)(de)(de)預測都是錯的(de)(de)(de),只(zhi)有(you)0.001%的(de)(de)(de)預測是對的(de)(de)(de)。為什么(me)對呢(ni)?那是運(yun)氣(qi)好,很多情況80%的(de)(de)(de)數據是錯的(de)(de)(de)。
對于(yu)人(ren)工智能,對于(yu)的(de)智能,我(wo)(wo)很(hen)高興它(ta)們能夠更(geng)好(hao)的(de)理解人(ren)類的(de)本質(zhi)。很(hen)多人(ren)擔心人(ren)工智能,他們需要對自(zi)己有(you)(you)更(geng)多的(de)自(zi)信。今天(tian)很(hen)多問(wen)題(ti)沒有(you)(you)解決(jue)(jue)方(fang)(fang)案(an),但是未來會(hui)有(you)(you),青年人(ren)會(hui)有(you)(you)解決(jue)(jue)方(fang)(fang)案(an)。我(wo)(wo)很(hen)樂觀,我(wo)(wo)不覺得AI是一(yi)種威(wei)脅,我(wo)(wo)不認為(wei)(wei)人(ren)工智能是很(hen)恐怖的(de)東西(xi),因為(wei)(wei)人(ren)類很(hen)聰(cong)明(ming)。我(wo)(wo)覺得AI很(hen)好(hao)很(hen)有(you)(you)意(yi)思(si),我(wo)(wo)們會(hui)擁抱(bao)它(ta)。
馬斯克:告訴(su)大家一個事(shi)實,現(xian)在電腦(nao)進步的(de)速度是驚人的(de)。比如玩電子游戲,往前(qian)看40年(nian)50年(nian),可能你(ni)會有兩個方塊的(de)單機游戲,但是現(xian)在可以很多人在一個游戲平臺(tai)上一起打游戲,進步巨(ju)大。越來(lai)越多的(de)游戲做得越來(lai)越真實。科(ke)技在未來(lai)仍然會有非常巨(ju)大的(de)發展(zhan)。
人(ren)類文明有(you)7000年歷史,這個人(ren)類文明史從文明角度來(lai)看(kan)高低(di)起伏非常厲害。我(wo)不(bu)是(shi)個天然的(de)樂觀或者悲觀的(de)人(ren),但未來(lai)科技(ji)發展將會超(chao)越我(wo)們理解它(ta)的(de)能力。我(wo)不(bu)知道這樣(yang)是(shi)好(hao)事還是(shi)壞事。
馬云:點一下火(huo)(huo)星的關(guan)鍵(jian)詞,聽說你要(yao)去(qu)火(huo)(huo)星?我對火(huo)(huo)星沒有(you)興趣,我剛從火(huo)(huo)星回來。我對地球上發生的一切(qie)更感興趣,為什么大家對火(huo)(huo)星這么好(hao)奇(qi)。
馬(ma)斯克:對(dui)于(yu)火星(xing),我們需要采取行動(dong)。我沒有考慮過(guo)外星(xing)人(ren)。外星(xing)人(ren)在哪里(li),這是一個問(wen)題。為什么沒有找到(dao)外星(xing)人(ren),有些人(ren)找到(dao)外星(xing)人(ren),說去過(guo)51區嗎?我說別開玩笑(xiao)了,有外星(xing)人(ren)我一定(ding)知道。
我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)們(men)需要更進一(yi)步了(le)解(jie)宇(yu)宙(zhou)的(de)本質,以(yi)確保(bao)我(wo)(wo)們(men)能(neng)夠(gou)進入到(dao)不(bu)同的(de)行星生活。這(zhe)并不(bu)是因為我(wo)(wo)覺得地球沒有(you)希望了(le),但畢竟存在這(zhe)種可能(neng),即使我(wo)(wo)們(men)盡了(le)最大(da)的(de)努(nu)力,地球還是有(you)可能(neng)會發生人類無法控制的(de)事情,外部(bu)力量或(huo)者內部(bu)事物導致文明被毀滅或(huo)者我(wo)(wo)們(men)受到(dao)足(zu)夠(gou)的(de)威脅以(yi)至(zhi)于我(wo)(wo)們(men)只能(neng)搬到(dao)另(ling)外一(yi)個星球去生活。
換句話說,地(di)球45億的生活當中,現在第一次(ci)有可(ke)能(neng)(neng)讓生命離(li)開地(di)球生活,之前是(shi)(shi)沒有可(ke)能(neng)(neng)的。但是(shi)(shi)這個機(ji)會窗(chuang)口會有多久,長或者短都有可(ke)能(neng)(neng)。假定機(ji)會窗(chuang)口不(bu)長,我們需要盡快抓(zhua)住機(ji)會窗(chuang)口。這是(shi)(shi)我的觀點。
馬云:抓(zhua)住地(di)球的未(wei)來,沒有(you)(you)那(nei)么(me)容易。但是未(wei)來的一百年我們(men)要盡(jin)可(ke)能做好(hao)。我很(hen)(hen)(hen)欽佩你開發(fa)火(huo)(huo)星的勇氣,我身(shen)邊有(you)(you)很(hen)(hen)(hen)多(duo)人(ren)在盡(jin)力提升現有(you)(you)地(di)球的發(fa)展(zhan)。要把100萬人(ren)送到火(huo)(huo)星很(hen)(hen)(hen)好(hao),但是我們(men)要關心(xin)70多(duo)億(yi)地(di)球人(ren)的發(fa)展(zhan),讓地(di)球更可(ke)持續發(fa)展(zhan),我不是火(huo)(huo)星的粉(fen)絲,就(jiu)像爬(pa)到山頂往下(xia)再走一步(bu)就(jiu)去火(huo)(huo)星了,但是回不來了。我感覺去火(huo)(huo)星就(jiu)是回不來的感覺,別那(nei)么(me)做。
我(wo)也不(bu)(bu)喜歡爬喜馬拉雅(ya)山,有(you)一(yi)(yi)天如果有(you)電梯(ti)的(de)(de)話,我(wo)希望(wang)能(neng)(neng)(neng)夠坐上電梯(ti)到喜馬拉雅(ya)頂上看(kan)看(kan)。大(da)家在地(di)球花非常多(duo)的(de)(de)時間,不(bu)(bu)管人類文明多(duo)久,一(yi)(yi)百萬年,五(wu)十萬年,但是(shi)每個人在地(di)球上最多(duo)一(yi)(yi)百年的(de)(de)生命,我(wo)們不(bu)(bu)可能(neng)(neng)(neng)把未(wei)來(lai)(lai)所有(you)問(wen)題都解決,但是(shi)我(wo)們必須(xu)對未(wei)來(lai)(lai)負(fu)責。我(wo)們要很(hen)關注現在的(de)(de)生活怎(zen)么能(neng)(neng)(neng)夠更好(hao)(hao)。如果通(tong)過AI、通(tong)過人工智能(neng)(neng)(neng),人類能(neng)(neng)(neng)更好(hao)(hao)理解自己的(de)(de)話,我(wo)們就可以更好(hao)(hao)地(di)提升世界。
過去的(de)(de)(de)200年(nian),人類希望(wang)能夠更(geng)好的(de)(de)(de)理(li)解(jie)(jie)其他人,但是(shi)(shi)我(wo)對AI感興(xing)趣的(de)(de)(de)一(yi)點。因為AI可以(yi)讓(rang)你(ni)更(geng)好的(de)(de)(de)理(li)解(jie)(jie)自(zi)己,更(geng)好理(li)解(jie)(jie)人類的(de)(de)(de)本質。我(wo)聽說你(ni)要(yao)在地球內部往下挖,這個想(xiang)法很好。我(wo)們需要(yao)對外(wai)部空間(jian)保持興(xing)趣,也需要(yao)在地球上努(nu)力工作提升我(wo)們的(de)(de)(de)生活。這是(shi)(shi)我(wo)想(xiang)要(yao)的(de)(de)(de)。
馬斯克:我也是(shi)支持地球的。但有一(yi)天當人類成(cheng)為多(duo)星球生存的生物時,人類社會將有可能實現(xian)超越(yue)地球的更大發展。從(cong)資(zi)源的角度說,這世界(jie)只需要使用大概最多(duo)1%的資(zi)源用來(lai)研發去實現(xian)多(duo)星球生活(huo),并不需要太多(duo)投(tou)入。我覺得這是(shi)針對未來(lai)比(bi)較明智的一(yi)個投(tou)資(zi)。
比如用特(te)(te)(te)(te)斯(si)(si)拉新能源電動車,用電池(chi)、太陽能作為動力(li)解決(jue)方(fang)案,可以部分解決(jue)能源的可持續(xu)發(fa)展(zhan)問題。我很激動特(te)(te)(te)(te)斯(si)(si)拉能來(lai)到上海(hai)特(te)(te)(te)(te)斯(si)(si)拉(中國(guo))團隊(dui)做得非(fei)常(chang)棒,上海(hai)的超級工廠非(fei)常(chang)令人(ren)(ren)震撼(han)。我很驚喜特(te)(te)(te)(te)斯(si)(si)拉在上海(hai)取得的巨大的進步,全世界都看(kan)到了一個(ge)好的案例,一個(ge)創新企業在中國(guo)可以取得多好的進展(zhan),這是(shi)非(fei)常(chang)令人(ren)(ren)稱羨的,我向大家(jia)致敬,你們太棒了。之(zhi)前我在其他(ta)地方(fang)沒有(you)看(kan)到過這樣快速的發(fa)展(zhan),中國(guo)就(jiu)是(shi)未(wei)來(lai),未(wei)來(lai)是(shi)非(fei)常(chang)令人(ren)(ren)激動的。
中國(guo)的(de)創業企(qi)(qi)業發展速度像火箭(jian)一(yi)般(ban),他們已(yi)經(jing)進入軌道了,我很尊(zun)重這樣的(de)創新型的(de)“火箭(jian)企(qi)(qi)業”
馬(ma)云:再(zai)選(xuan)一個(ge)話題,就業、生命選(xuan)一個(ge)。
馬斯(si)克:選就業吧。
馬云:可以。人(ren)工(gong)智能將為我(wo)們(men)創造(zao)什么新(xin)工(gong)作,或者這(zhe)種改變已經開始(shi)了?對此你(ni)怎么看?實際上(shang)人(ren)們(men)所擔心每一個技術的革新(xin),過去100年我(wo)們(men)一直擔心新(xin)技術將會(hui)(hui)(hui)帶走就業(ye)機會(hui)(hui)(hui),實際上(shang)我(wo)們(men)創造(zao)了很多就業(ye)機會(hui)(hui)(hui)。
未來20年(nian)里面,大家(jia)壽(shou)命(ming)會更長(chang),生命(ming)科學技術可以讓(rang)我們活(huo)100年(nian)或者120年(nian),甚至祖祖父(fu)還在努力地工(gong)(gong)作,但這(zhe)不一(yi)(yi)定(ding)是(shi)好事。為什么(me)要有那(nei)么(me)多(duo)工(gong)(gong)作?我覺得一(yi)(yi)周工(gong)(gong)作3天,一(yi)(yi)天工(gong)(gong)作4小時(shi)很好了。
我(wo)(wo)們(men)(men)有(you)(you)電,電讓(rang)(rang)大家(jia)有(you)(you)更多(duo)的(de)(de)(de)時間,晚(wan)上可以去(qu)(qu)(qu)唱唱歌,跳(tiao)跳(tiao)舞。有(you)(you)了人(ren)工智能之后,人(ren)們(men)(men)會有(you)(you)更多(duo)的(de)(de)(de)時間去(qu)(qu)(qu)享受作為(wei)人(ren)的(de)(de)(de)樂(le)趣。我(wo)(wo)大概(gai)去(qu)(qu)(qu)過(guo)300多(duo)個(ge)不同的(de)(de)(de)城(cheng)(cheng)市,我(wo)(wo)父親可能去(qu)(qu)(qu)過(guo)30個(ge)城(cheng)(cheng)市,我(wo)(wo)爺(ye)爺(ye)最多(duo)去(qu)(qu)(qu)過(guo)3個(ge)城(cheng)(cheng)市。我(wo)(wo)的(de)(de)(de)孫(sun)輩可能去(qu)(qu)(qu)過(guo)3000個(ge)城(cheng)(cheng)市,可以坐特(te)斯拉去(qu)(qu)(qu),可以一直在路上,一直在旅行。我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)們(men)(men)不需要(yao)太多(duo)工作,今后我(wo)(wo)們(men)(men)需要(yao)的(de)(de)(de)工作就(jiu)是讓(rang)(rang)大家(jia)開心,讓(rang)(rang)大家(jia)快樂(le),讓(rang)(rang)大家(jia)體驗生活,享受人(ren)類的(de)(de)(de)生活。
我(wo)(wo)(wo)不會(hui)太擔心(xin)工作(zuo)(zuo)。首(shou)先我(wo)(wo)(wo)們會(hui)有(you)很(hen)(hen)(hen)多工作(zuo)(zuo),第二點(dian)我(wo)(wo)(wo)們不需(xu)要(yao)很(hen)(hen)(hen)多的工作(zuo)(zuo),第三很(hen)(hen)(hen)有(you)意思的一(yi)點(dian),農業時(shi)代大家(jia)平(ping)均(jun)壽命(ming)大概30或者35歲,工業時(shi)代有(you)了(le)技術革命(ming)之后,人(ren)(ren)(ren)們可以(yi)活(huo)到70歲,在人(ren)(ren)(ren)工智能(neng)時(shi)代,人(ren)(ren)(ren)們可能(neng)會(hui)活(huo)到100年(nian),這是我(wo)(wo)(wo)的猜(cai)測。現在有(you)一(yi)個(ge)問題(ti),人(ren)(ren)(ren)們生(sheng)活(huo)越(yue)來(lai)越(yue)好的時(shi)候,就不想(xiang)生(sheng)孩子了(le)。我(wo)(wo)(wo)們會(hui)有(you)很(hen)(hen)(hen)多工作(zuo)(zuo)但是沒(mei)有(you)人(ren)(ren)(ren)想(xiang)去(qu)做,我(wo)(wo)(wo)們需(xu)要(yao)人(ren)(ren)(ren)工智能(neng)和機(ji)器人(ren)(ren)(ren)來(lai)照顧老年(nian)人(ren)(ren)(ren)。你不一(yi)定會(hui)因(yin)此(ci)很(hen)(hen)(hen)開心(xin),因(yin)為(wei)當(dang)你爺(ye)爺(ye)的爺(ye)爺(ye)說(shuo)“我(wo)(wo)(wo)明天還要(yao)上班”,這實際上是一(yi)種(zhong)災(zai)難。
我們(men)沒有辦法(fa)預(yu)測未來,但是我們(men)應該做(zuo)好(hao)準備:我們(men)將進入這(zhe)樣的(de)時代,每個人能活120歲,會有很多新(xin)的(de)問題(ti),這(zhe)是我的(de)看法(fa)。
馬斯克:是的(de)(de)。今后人工(gong)智能會(hui)使(shi)得工(gong)作失去意(yi)義,可能最(zui)后的(de)(de)工(gong)作就(jiu)是寫(xie)AI軟件(jian),最(zui)終可能AI自己都會(hui)寫(xie)軟件(jian)了,所以我(wo)(wo)建議大(da)家去學工(gong)程、物(wu)理或(huo)者(zhe)做一(yi)些(xie)和(he)人互動的(de)(de)工(gong)作。當(dang)然還(huan)有藝術(shu)。我(wo)(wo)們(men)還(huan)要(yao)思考一(yi)下神經連接的(de)(de)問題,不然的(de)(de)話(hua)我(wo)(wo)們(men)就(jiu)要(yao)落后了。我(wo)(wo)們(men)一(yi)定要(yao)盡快做這個工(gong)作,我(wo)(wo)們(men)所剩的(de)(de)時間也不多了。
馬云:我(wo)(wo)從(cong)來不(bu)擔心自己解(jie)決不(bu)了的問題,我(wo)(wo)讓別人(ren)解(jie)決,如(ru)果(guo)沒有人(ren)解(jie)決就讓它去(qu)吧(ba)。
馬云(yun):我(wo)對教(jiao)育很感興趣,講一下教(jiao)育吧(ba)。“未來(lai)要(yao)我(wo)們掌(zhang)握哪些知識或者技能,從(cong)而(er)有助于我(wo)們獲(huo)得更多的(de)優勢?對于年(nian)輕想(xiang)要(yao)從(cong)事(shi)人工智能的(de)年(nian)輕人你(ni)有什么(me)建議嗎?”
我(wo)(wo)認為在(zai)未(wei)來(lai)(lai)不會有人工智能的專業人士。人們經常擔(dan)心(xin)工作,我(wo)(wo)擔(dan)心(xin)的是(shi)教育。所(suo)有的教育體系(xi)給(gei)孩子教的東(dong)西,教的方式主要是(shi)為工業時代所(suo)設計的,我(wo)(wo)相信(xin)機(ji)器(qi)會更(geng)(geng)加聰(cong)明(ming)(ming),會比人在(zai)未(wei)來(lai)(lai)聰(cong)明(ming)(ming)很多。人怎么能夠做得(de)更(geng)(geng)好,怎么變得(de)更(geng)(geng)智慧更(geng)(geng)聰(cong)明(ming)(ming)呢(ni)?我(wo)(wo)們應該改變教育方式,改變教的內容。
過去我(wo)們(men)專(zhuan)注的(de)都是記(ji)憶,但(dan)計算機(ji)可以(yi)比你記(ji)得更好,算得更快,你想要跑得更快,但(dan)機(ji)器可以(yi)跑得比你更快。人類要更有(you)創(chuang)意(yi),更有(you)建(jian)設性(xing),怎么教孩(hai)子(zi)有(you)更多的(de)創(chuang)意(yi)、更有(you)建(jian)設性(xing)呢?我(wo)覺(jue)得這是教育(yu)的(de)關鍵(jian)。
我(wo)(wo)們可(ke)以(yi)(yi)花更多時間來訓練培訓孩子(zi)去(qu)學藝術(shu),學畫(hua)(hua)畫(hua)(hua),學跳舞,這些都是創意的事(shi)情。我(wo)(wo)們要(yao)理解一(yi)點,人從來沒有辦法制造一(yi)個(ge)人。計算機就是機器,機器就是一(yi)個(ge)玩具。我(wo)(wo)們要(yao)有信心(xin),機器只有芯(xin)片,而我(wo)(wo)們有我(wo)(wo)們的心(xin),我(wo)(wo)們的心(xin)是智慧的來源。所以(yi)(yi)接下來的10年、20年,各個(ge)國家、政府應該去(qu)改革(ge)教育(yu)體(ti)系來確保孩子(zi)能夠在(zai)未來找到(dao)工作,在(zai)今后(hou)每(mei)周(zhou)(zhou)只工作3天(tian),每(mei)周(zhou)(zhou)工作4個(ge)小時,這是非(fei)常重要(yao)的。
馬斯克:是的。要(yao)盡可能(neng)(neng)多地多學一(yi)點,讓(rang)自(zi)己(ji)(ji)能(neng)(neng)夠更好地預(yu)(yu)測(ce)未(wei)來、創(chuang)造(zao)未(wei)來。預(yu)(yu)測(ce)未(wei)來最好的方法就是去創(chuang)造(zao)未(wei)來。我們要(yao)評估(gu)一(yi)下自(zi)己(ji)(ji)在學的東西,是不是能(neng)(neng)夠讓(rang)自(zi)己(ji)(ji)預(yu)(yu)測(ce)未(wei)來,讓(rang)自(zi)己(ji)(ji)減少錯(cuo)誤?我們可以通過這個方式(shi)來思(si)考教育。
說到(dao)神經連接,我(wo)們可以(yi)把任何(he)東西進行上(shang)傳,任何(he)技(ji)能都可以(yi)即刻上(shang)傳。現在的教育(yu)是(shi)(shi)非(fei)常(chang)慢(man)的,講課是(shi)(shi)最糟糕的。預測(ce)未來(lai)時,我(wo)們要少犯錯也很(hen)難,并(bing)不一定99%是(shi)(shi)錯,但是(shi)(shi)我(wo)們經常(chang)錯得很(hen)多。但是(shi)(shi)我(wo)們還(huan)是(shi)(shi)要去(qu)(qu)嘗試,不嘗試不行,要去(qu)(qu)嘗試、去(qu)(qu)調整,根據之前預測(ce)的錯誤做調整。
馬云:是(shi)的(de),去嘗試很好(hao),我(wo)們(men)要(yao)永遠(yuan)有(you)信心(xin)在未(wei)來做嘗試。錯誤(wu)可以說是(shi)人(ren)(ren)類最(zui)好(hao)的(de)資產、最(zui)好(hao)的(de)財富,人(ren)(ren)們(men)擔心(xin)人(ren)(ren)工(gong)智能災難的(de)時候(hou),我(wo)覺得(de)這(zhe)并不是(shi)災難或(huo)者人(ren)(ren)類犯的(de)錯,我(wo)們(men)要(yao)相信人(ren)(ren)類是(shi)能夠改(gai)善錯誤(wu),改(gai)善自己的(de)。這(zhe)就需(xu)要(yao)教育。
今天在(zai)(zai)(zai)中國每年都(dou)有大(da)量嬰(ying)兒(er)出生,這(zhe)(zhe)還(huan)不(bu)(bu)夠,我(wo)(wo)(wo)們需(xu)要(yao)更(geng)多。地球上最好的(de)(de)資源(yuan)并(bing)不(bu)(bu)是(shi)(shi)煤炭、石油(you)、電力,而(er)是(shi)(shi)人(ren)(ren)(ren)類的(de)(de)大(da)腦,怎么讓人(ren)(ren)(ren)類大(da)腦更(geng)有創意、更(geng)有建設性呢?怎么確保機器永遠是(shi)(shi)人(ren)(ren)(ren)類的(de)(de)玩具(ju)和工具(ju),而(er)不(bu)(bu)是(shi)(shi)控(kong)制我(wo)(wo)(wo)們呢?在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)這(zhe)(zhe)一(yi)輩子(zi)當(dang)中尤其過去兩年,大(da)家經常談人(ren)(ren)(ren)工智能,說(shuo)人(ren)(ren)(ren)類會被機器控(kong)制,我(wo)(wo)(wo)從來不(bu)(bu)想這(zhe)(zhe)些問題,因(yin)為(wei)(wei)這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)不(bu)(bu)可能的(de)(de)。因(yin)為(wei)(wei)人(ren)(ren)(ren)是(shi)(shi)不(bu)(bu)一(yi)樣的(de)(de),機器是(shi)(shi)人(ren)(ren)(ren)類發明的(de)(de)。根據科學,人(ren)(ren)(ren)從來無法(fa)創造(zao)一(yi)個比自己更(geng)聰明的(de)(de)動物,在(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)里有很多聰明人(ren)(ren)(ren),但我(wo)(wo)(wo)們還(huan)是(shi)(shi)沒有辦法(fa)創造(zao)一(yi)個更(geng)聰明的(de)(de)人(ren)(ren)(ren)。
馬斯克:我非(fei)常不同意你的(de)看(kan)法。
馬云:這非(fei)常好。
馬斯(si)克:我們可以(yi)(yi)創造比我們更聰(cong)明的(de)(de)東西,他(ta)們并不一定要是(shi)(shi)人。最(zui)(zui)早的(de)(de)文明是(shi)(shi)非常原(yuan)始(shi)的(de)(de),當時沒(mei)有任何技術(shu),只(zhi)是(shi)(shi)跑(pao)來跑(pao)去(qu),不要被別人吃掉,想要生存下(xia)(xia)來。現在我們有取暖,有很多(duo)的(de)(de)食物,這些都是(shi)(shi)新(xin)的(de)(de)東西。我們比過去(qu)聰(cong)明了很多(duo)很多(duo),這會繼續下(xia)(xia)去(qu),并不是(shi)(shi)最(zui)(zui)后的(de)(de)革(ge)命。像你說的(de)(de),聰(cong)明人犯的(de)(de)最(zui)(zui)嚴重的(de)(de)錯(cuo)誤就是(shi)(shi)自以(yi)(yi)為聰(cong)明。
馬(ma)云:我(wo)舉一個(ge)例(li)子,哪(na)個(ge)人類創造的東(dong)西比人更聰(cong)明?
馬斯(si)克:計(ji)算(suan)機(ji)已經在很多方面比人更(geng)聰明了(le),我(wo)們的(de)目(mu)標在變得更(geng)高。比如過(guo)去下棋(qi)是(shi)聰明人才會下的(de),現(xian)在你的(de)手機(ji)就可(ke)以(yi)(yi)下棋(qi)打(da)敗(bai)(bai)世(shi)界冠軍。圍(wei)棋(qi)以(yi)(yi)前(qian)大(da)家覺得人比電腦強,但是(shi)李世(shi)石被(bei)阿(a)爾法go 4:1打(da)敗(bai)(bai)了(le),阿(a)爾法 zero 100:0打(da)敗(bai)(bai)了(le)阿(a)爾法go。人們和(he)計(ji)算(suan)機(ji)下圍(wei)棋(qi)像你和(he)宙斯(si)斗爭一樣沒有希望的(de),我(wo)們差太遠了(le)。人類智(zhi)力的(de)追(zhui)求(qiu)在越來(lai)越少的(de)方面比計(ji)算(suan)機(ji)好,每個方面以(yi)(yi)后會被(bei)計(ji)算(suan)機(ji)越來(lai)越多的(de)超越,這(zhe)是(shi)肯定的(de),或者文明能(neng)夠取勝,這(zhe)是(shi)兩個可(ke)能(neng)。
馬云:計算(suan)機(ji)可能更聰(cong)明(ming),但是(shi)人類要(yao)有更多的(de)智慧(hui)。聰(cong)明(ming)是(shi)學術驅(qu)動的(de),但是(shi)智慧(hui)是(shi)經驗驅(qu)動的(de)。計算(suan)機(ji)很聰(cong)明(ming),但是(shi)是(shi)人類發(fa)明(ming)了計算(suan)機(ji),我從來沒有看(kan)到計算(suan)機(ji)發(fa)明(ming)一個人。
第二點,說到圍棋(qi)(qi)(qi)和(he)(he)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)。和(he)(he)計(ji)(ji)(ji)算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)這很(hen)愚蠢(chun),像(xiang)100年(nian)前(qian)人(ren)們(men)創(chuang)造(zao)了(le)機(ji)器,人(ren)們(men)說我可以比汽(qi)車跑得快這是(shi)不(bu)(bu)可能(neng)的(de),只有傻(sha)子才會去和(he)(he)汽(qi)車去賽跑。圍棋(qi)(qi)(qi)是(shi)為(wei)人(ren)類設計(ji)(ji)(ji)的(de),讓人(ren)和(he)(he)人(ren)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)的(de)。棋(qi)(qi)(qi)是(shi)讓人(ren)和(he)(he)人(ren)下(xia)(xia)(xia)的(de),為(wei)什么(me)人(ren)要(yao)和(he)(he)計(ji)(ji)(ji)算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)呢?我從來不(bu)(bu)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi),不(bu)(bu)和(he)(he)計(ji)(ji)(ji)算機(ji)下(xia)(xia)(xia)圍棋(qi)(qi)(qi)。很(hen)高興看兩個計(ji)(ji)(ji)算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi),但是(shi)我對于和(he)(he)計(ji)(ji)(ji)算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)沒有興趣。有些(xie)人(ren)很(hen)悲傷(shang)說計(ji)(ji)(ji)算機(ji)比人(ren)聰明(ming),計(ji)(ji)(ji)算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)下(xia)(xia)(xia)得更好,我覺(jue)得和(he)(he)計(ji)(ji)(ji)算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)(qi)很(hen)傻(sha),不(bu)(bu)要(yao)這樣做(zuo),我們(men)要(yao)做(zuo)我們(men)擅長的(de)事情。
馬(ma)斯克:人(ren)比計算機(ji)哪(na)些方面比較(jiao)強,會不會發生(sheng)這樣的情況?
馬云:計(ji)(ji)算機只是人類創造的聰(cong)(cong)明的工具之一。計(ji)(ji)算機是聰(cong)(cong)明的,但是人類今(jin)后(hou)會創造更多(duo)的工具,會比計(ji)(ji)算機聰(cong)(cong)明更多(duo),這是我的看法。
馬(ma)斯克:對于(yu)人工智能(neng),我(wo)的(de)(de)看法是,說到底你可以推進人工智能(neng)來解決(jue)問題,讓人們有更多(duo)的(de)(de)自(zi)(zi)由(you)度(du)。有最多(duo)自(zi)(zi)由(you)度(du)的(de)(de)就是現(xian)實。比如下跳棋(qi)(qi)是很容易的(de)(de),用傳(chuan)統的(de)(de)軟件計算(suan)機(ji)就可以解決(jue),這沒有什(shen)么挑戰。可以說下跳棋(qi)(qi)有完整的(de)(de)解決(jue)方案,幾乎不(bu)可能(neng)贏(ying),每一個(ge)套路(lu)都已經知(zhi)道(dao)了。然后(hou)就有象棋(qi)(qi),自(zi)(zi)由(you)度(du)比跳棋(qi)(qi)高很多(duo),但是也是自(zi)(zi)由(you)度(du)數(shu)量級(ji)(ji)比較(jiao)低的(de)(de)游戲。之(zhi)后(hou)到了圍棋(qi)(qi),自(zi)(zi)由(you)度(du)比象棋(qi)(qi)高很多(duo),所以我(wo)們不(bu)斷(duan)的(de)(de)在跳躍(yue)自(zi)(zi)由(you)度(du),數(shu)量級(ji)(ji)在不(bu)斷(duan)的(de)(de)上升(sheng),智能(neng)的(de)(de)數(shu)量級(ji)(ji)也在不(bu)斷(duan)的(de)(de)上升(sheng),可以完全模擬人的(de)(de)各個(ge)方面(mian)。
有人(ren)(ren)(ren)說(shuo)現在我(wo)們(men)就(jiu)活在一(yi)(yi)種(zhong)模擬當中,有人(ren)(ren)(ren)開(kai)玩笑說(shuo),如果生(sheng)(sheng)(sheng)活就(jiu)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)種(zhong)游戲,那么大(da)家有什(shen)么看法(fa)呢?我(wo)覺(jue)得我(wo)們(men)的(de)圖象(xiang)很好(hao),情節也非常復雜,但是(shi)(shi)(shi)要(yao)讓(rang)一(yi)(yi)個(ge)(ge)人(ren)(ren)(ren)重(zhong)生(sheng)(sheng)(sheng)獲得完(wan)全(quan)的(de)意識可能還要(yao)20多年。你講的(de)出生(sheng)(sheng)(sheng)率我(wo)并(bing)不(bu)擔心,大(da)多數人(ren)(ren)(ren)覺(jue)得人(ren)(ren)(ren)口(kou)太多了,但是(shi)(shi)(shi)這是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)種(zhong)過時的(de)看法(fa)。假設(she)人(ren)(ren)(ren)工(gong)智(zhi)能能夠帶來(lai)一(yi)(yi)個(ge)(ge)美好(hao)的(de)未來(lai),世(shi)界在20年后(hou)面臨的(de)最(zui)大(da)問題就(jiu)是(shi)(shi)(shi)人(ren)(ren)(ren)口(kou)的(de)崩(beng)潰(kui)。20年后(hou)最(zui)大(da)的(de)問題就(jiu)是(shi)(shi)(shi)人(ren)(ren)(ren)口(kou)的(de)崩(beng)潰(kui)并(bing)不(bu)是(shi)(shi)(shi)人(ren)(ren)(ren)口(kou)的(de)爆炸,我(wo)們(men)可以很清楚(chu)的(de)預見20年后(hou)人(ren)(ren)(ren)類(lei)(lei)的(de)情況。人(ren)(ren)(ren)類(lei)(lei)重(zhong)生(sheng)(sheng)(sheng)要(yao)花20年。
馬云:我(wo)覺得(de)這(zhe)是很容易預測的(de),我(wo)同(tong)意人口的(de)問(wen)題是一個(ge)巨(ju)(ju)大的(de)挑戰。中國(guo)14億(yi)人聽起來很多,但是今后20年這(zhe)會(hui)(hui)給中國(guo)帶來巨(ju)(ju)大的(de)問(wen)題,人口會(hui)(hui)下(xia)降(jiang),人口下(xia)降(jiang)的(de)速(su)度會(hui)(hui)增加。加速(su)崩潰。
馬斯克:有(you)(you)人反駁說會有(you)(you)移(yi)民(min),從(cong)哪里(li)移(yi)過來呢?還(huan)要去火星,火星也需要有(you)(you)人去住(zhu),現在那里(li)沒(mei)有(you)(you)人,現在只有(you)(you)一(yi)些機器人在那里(li)。
馬云:這是我(wo)們(men)需要特別注意的(de),我(wo)們(men)需要更多時間有新的(de)孩子出生。
關于另外一個問(wen)題,在(zai)我的公(gong)司,有(you)秩序、有(you)邏(luo)(luo)輯(ji)(ji)(ji)的事情,機器總是(shi)(shi)能夠做(zuo)(zuo)(zuo)得很(hen)好,如果沒有(you)秩序或(huo)者(zhe)邏(luo)(luo)輯(ji)(ji)(ji),人(ren)(ren)(ren)類可以做(zuo)(zuo)(zuo)得很(hen)好。你愛某些人(ren)(ren)(ren)基本上(shang)沒有(you)理(li)(li)由,沒有(you)任何道理(li)(li),但是(shi)(shi)如果恨一個人(ren)(ren)(ren),當(dang)我想要在(zai)一些人(ren)(ren)(ren)身(shen)上(shang)做(zuo)(zuo)(zuo)一些壞(huai)事情就有(you)邏(luo)(luo)輯(ji)(ji)(ji)了,一旦有(you)邏(luo)(luo)輯(ji)(ji)(ji)AI可以比你做(zuo)(zuo)(zuo)得很(hen)好。
馬斯克:AI本來就(jiu)是愛。
馬云:你說(shuo)得(de)很對,AI世界當中,AI如果能夠帶來愛的話,以前如果你是一個成功的人士(shi)必須(xu)情商和智(zhi)商都高,未來想要(yao)在世界上生存(cun)下來必須(xu)有LQ,就是愛的智(zhi)商要(yao)高,不(bu)然在人工(gong)智(zhi)能時(shi)代(dai)沒(mei)有辦法生存(cun)下來。
馬斯克:我(wo)非(fei)常喜歡你的回答。
馬云:生命或(huo)者人類與機器,或(huo)者想(xiang)要講(jiang)講(jiang)汽車自動駕駛(shi),想(xiang)要說哪(na)個?
馬斯克:我選生命。
馬云:在人(ren)(ren)工智能幫助(zhu)下人(ren)(ren)類壽命會有(you)多長,人(ren)(ren)工智能可以幫助(zhu)環(huan)境可持續發展嗎(ma)?
馬斯克:人(ren)類可(ke)(ke)(ke)以(yi)解決環(huan)境(jing)可(ke)(ke)(ke)持續(xu)發展(zhan)的(de)(de)(de)問題,我認為這并不(bu)是(shi)(shi)容易(yi)的(de)(de)(de)事情。但是(shi)(shi)我覺得這是(shi)(shi)一個完全可(ke)(ke)(ke)以(yi)實(shi)現(xian)的(de)(de)(de)對未來(lai)的(de)(de)(de)預言(yan),我們必須采(cai)取大(da)量行(xing)動,同(tong)時(shi)持續(xu)這樣(yang)的(de)(de)(de)勢頭,實(shi)現(xian)環(huan)境(jing)可(ke)(ke)(ke)持續(xu)性。環(huan)境(jing)可(ke)(ke)(ke)持續(xu)發展(zhan)方面中(zhong)國(guo)是(shi)(shi)世界領(ling)導(dao)者,非常令(ling)人(ren)驚嘆。世界上(shang)大(da)概一半的(de)(de)(de)電動車(che)都是(shi)(shi)在(zai)中(zhong)國(guo)制(zhi)造的(de)(de)(de),這是(shi)(shi)過去幾年的(de)(de)(de)數(shu)字。現(xian)在(zai)并不(bu)是(shi)(shi)已經可(ke)(ke)(ke)以(yi)驕傲(ao)自滿了,人(ren)類可(ke)(ke)(ke)以(yi)并且會(hui)解決可(ke)(ke)(ke)持續(xu)發展(zhan)的(de)(de)(de)問題。
如果我(wo)們(men)能夠做(zuo)神經連接的(de)話,我(wo)相信年(nian)齡已經不太重要(yao)了(le),可以把(ba)狀態儲存下(xia)來,像你(ni)把(ba)一個游戲保存下(xia)來一樣。我(wo)們(men)可以把(ba)生物的(de)衰老問(wen)題解(jie)決,如果要(yao)去(qu)改變DNA的(de)話,就是(shi)一個時間的(de)問(wen)題。人們(men)會(hui)不會(hui)愿(yuan)意去(qu)改DNA,這(zhe)(zhe)是(shi)要(yao)思考的(de)。很(hen)有可能人類會(hui)反響很(hen)好,如果真要(yao)延長壽命的(de)話要(yao)去(qu)改變DNA,但不知道是(shi)不是(shi)應(ying)該去(qu)做(zuo)這(zhe)(zhe)件事情。
馬(ma)云(yun):我覺得(de)(de)AI完全可(ke)(ke)以幫助我們實現(xian)環境可(ke)(ke)持(chi)續性,當人(ren)們對自(zi)己(ji)有更好(hao)了解的(de)(de)時候,人(ren)們會變得(de)(de)更加(jia)明智(zhi)更加(jia)聰明。聰明的(de)(de)人(ren)知道想(xiang)要什么東西,以及(ji)如(ru)何實現(xian)。而真(zhen)正(zheng)智(zhi)慧的(de)(de)人(ren)知道不想(xiang)要的(de)(de)是什么。當人(ren)類(lei)會使用人(ren)工(gong)智(zhi)能時,可(ke)(ke)以更好(hao)的(de)(de)了解自(zi)己(ji),我覺得(de)(de)也會有很多方法。人(ren)們可(ke)(ke)以住在一個健康的(de)(de)地(di)球上,并且保護一個健康的(de)(de)地(di)球。
為什么我想(xiang)要待(dai)在地(di)(di)球上(shang),想(xiang)要在地(di)(di)球上(shang)工(gong)作,想(xiang)要做所有的(de)事情幫助(zhu)地(di)(di)球變得更好,雖然到(dao)外太空聽上(shang)去(qu)(qu)很不錯。但(dan)如果我們(men)能夠把(ba)資(zi)源(yuan)都花在地(di)(di)球上(shang),比如從海洋當中取(qu)出垃圾,這比去(qu)(qu)外星更難,人工(gong)智能可以幫助(zhu)我們(men)實現這樣的(de)目標(biao)解決問題(ti)。
第二(er),人(ren)類可以有更(geng)(geng)好(hao)的生活(huo),生活(huo)得(de)更(geng)(geng)長(chang)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)需要的是(shi)(shi)(shi)活(huo)得(de)更(geng)(geng)加健康(kang),就是(shi)(shi)(shi)要更(geng)(geng)好(hao)的理(li)解自己大部分的疾病是(shi)(shi)(shi)由什(shen)么造成(cheng)的,其實(shi)都是(shi)(shi)(shi)由我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)行為(wei)造成(cheng)的。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)百分之百確(que)定人(ren)們(men)會(hui)活(huo)得(de)更(geng)(geng)長(chang),更(geng)(geng)加健康(kang),但是(shi)(shi)(shi)并(bing)不一(yi)定會(hui)生活(huo)得(de)更(geng)(geng)加快樂(le)。如(ru)果(guo)你要快樂(le)的話,我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)要關注(zhu)的是(shi)(shi)(shi)價值觀、我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的愿景和(he)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的任務,同(tong)時要有一(yi)個夢想(xiang)(xiang)。人(ren)們(men)非常喜歡技(ji)術(shu),對技(ji)術(shu)有幻(huan)想(xiang)(xiang),我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺得(de)技(ji)術(shu)應該和(he)夢想(xiang)(xiang)共生,并(bing)不是(shi)(shi)(shi)技(ji)術(shu)改變(bian)(bian)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的世界,而(er)是(shi)(shi)(shi)背后的夢想(xiang)(xiang)真正改變(bian)(bian)了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的世界。
我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)希望(wang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)能把(ba)這個世界(jie)變(bian)得(de)更(geng)好(hao)(hao),幫助(zhu)74億人(ren)(ren)活得(de)更(geng)好(hao)(hao)、更(geng)加(jia)健康(kang),這就是世界(jie)的(de)本質所在。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)相(xiang)信(xin)(xin)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)將會非(fei)(fei)常(chang)快樂(le)(le)的(de)工(gong)作。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)很喜歡特(te)斯拉的(de)產品,讓世界(jie)變(bian)得(de)更(geng)加(jia)干(gan)凈和(he)(he)清潔沒有噪聲,而(er)且技術(shu)又(you)非(fei)(fei)常(chang)好(hao)(hao),非(fei)(fei)常(chang)高興你能把(ba)工(gong)廠設在中(zhong)國,我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)需要(yao)做更(geng)多的(de)事情(qing)改(gai)變(bian)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)世界(jie),改(gai)善我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)地球,保證(zheng)人(ren)(ren)們(men)關(guan)愛(ai)(ai)家(jia)人(ren)(ren),關(guan)愛(ai)(ai)自己的(de)健康(kang),讓人(ren)(ren)們(men)活得(de)更(geng)加(jia)快樂(le)(le)。同時也(ye)要(yao)相(xiang)信(xin)(xin)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men),相(xiang)信(xin)(xin)人(ren)(ren)類,相(xiang)信(xin)(xin)年輕一代。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)今(jin)天(tian)要(yao)采取負責(ze)任(ren)的(de)態(tai)度,但(dan)是我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)不(bu)能夠為未來(lai)找到所有解決方案(an),人(ren)(ren)類犯錯(cuo)也(ye)是一件(jian)(jian)好(hao)(hao)事。人(ren)(ren)類如果(guo)能夠從錯(cuo)誤當中(zhong)學(xue)習也(ye)是一件(jian)(jian)好(hao)(hao)事,人(ren)(ren)類最后的(de)死亡和(he)(he)消亡也(ye)是一件(jian)(jian)好(hao)(hao)事。
馬斯克:我覺得你說的是對的,我們要為(wei)意識長久的存在而奮斗。