2016年(nian)是京東涉足電(dian)商的(de)第13年(nian)，IPO的(de)第二年(nian)。

從夏天的遭遇做空、到8月與沃爾瑪(ma)合(he)作，拿下1號店、高管調崗、騰訊(xun)增持成為第(di)一大(da)股東(dong)……京東(dong)的2016年就和(he)過去12年里的每一年一樣，仍然(ran)是多事之(zhi)秋。這家頂(ding)著(zhu)“中國亞馬遜”頭銜(xian)的公(gong)司，市值在7月一度跌破了300億(yi)美(mei)(mei)(mei)元(yuan)，截至(zhi)11月2日，又(you)回到了373億(yi)美(mei)(mei)(mei)元(yuan)。雖然(ran)，這個(ge)數字比起2015年500億(yi)美(mei)(mei)(mei)元(yuan)的市值峰值，還有著(zhu)相當大(da)的差距。

2008年(nian)(nian)的新蛋、2010年(nian)(nian)的當當、2012年(nian)(nian)的蘇(su)寧、2015年(nian)(nian)的1號店(dian)……當一個個垂直(zhi)領域的品類殺(sha)手逐漸被(bei)京東打敗、趕超、甚至合并之后，站在京東面前(qian)的就只有阿(a)里——這個占據中國(guo)電商7成(cheng)以上市場(chang)份(fen)(fen)額的巨無霸(ba)。而京東，憑(ping)借著自(zi)(zi)營采銷和(he)自(zi)(zi)建物流拿下超過10%的市場(chang)份(fen)(fen)額，顯然，關(guan)于零(ling)售，它還有很長的路(lu)要走。

如(ru)(ru)何看待反復過(guo)山(shan)車(che)的市值和股價？如(ru)(ru)何帶領這家員工超過(guo)11萬的公司繼續奔跑下(xia)去，如(ru)(ru)何定義(yi)自(zi)己的未來。帶著這些問題，記者專(zhuan)訪了京東創始人劉(liu)強東。

又到一年“”，每(mei)一個電商(shang)人為之瘋狂的(de)節日，在遠離北(bei)京(jing)中心城區數十公里的(de)京(jing)東(dong)亦(yi)莊總部(bu)大樓，燈火徹夜長明。

夜(ye)正(zheng)長(chang)，路也正(zheng)長(chang)。

CE：公司越大，效(xiao)率(lv)的問題(ti)就(jiu)越來越迫切，你(ni)平時怎么(me)解決(jue)效(xiao)率(lv)問題(ti)？

劉強東(dong)：這個(ge)(ge)要(yao)通過文化的推動，還有體(ti)系的建設，說白了就是(shi)老板(ban)個(ge)(ge)人的價(jia)值文化，永遠決(jue)定(ding)(ding)了整個(ge)(ge)團隊的價(jia)值文化，你(ni)自己要(yao)快(kuai)速決(jue)策，體(ti)系你(ni)要(yao)定(ding)(ding)一(yi)(yi)下(xia)制(zhi)度，比(bi)如說我(wo)們有一(yi)(yi)條(tiao)規(gui)定(ding)(ding)叫24小(xiao)時(shi)(shi)(shi)機(ji)制(zhi)，當(dang)一(yi)(yi)個(ge)(ge)下(xia)級(ji)對上(shang)一(yi)(yi)級(ji)有任何請示匯報的時(shi)(shi)(shi)候，上(shang)一(yi)(yi)級(ji)在24小(xiao)時(shi)(shi)(shi)必須給予回(hui)復，必須是(shi)給Yes or NO，不允(yun)許給含含糊糊。為(wei)什(shen)么定(ding)(ding)24小(xiao)時(shi)(shi)(shi)？因為(wei)全世(shi)界(jie)飛(fei)行時(shi)(shi)(shi)間距離最長就是(shi)從悉尼(ni)飛(fei)到阿拉斯加的17個(ge)(ge)小(xiao)時(shi)(shi)(shi)。24小(xiao)時(shi)(shi)(shi)你(ni)還剩(sheng)7個(ge)(ge)小(xiao)時(shi)(shi)(shi)去思考就足夠了。如果你(ni)24小(xiao)時(shi)(shi)(shi)你(ni)不回(hui)復，作為(wei)管理者，年(nian)終考核的時(shi)(shi)(shi)候，下(xia)級(ji)對他就會打低(di)分。

CE：京東(dong)和沃爾瑪和一(yi)號店這樣的(de)合(he)作，你做出這個決定是怎樣考(kao)慮的(de)？

劉強東：我(wo)們(men)為(wei)什么要(yao)和一號店(dian)合作(zuo)，兩個方面(mian)：

第一，一號店的用(yong)戶70%是女性，這是京東(dong)最(zui)缺(que)乏的。2016年(nian)以(yi)來，女性新注冊的用(yong)戶已經超(chao)過(guo)了(le)男性，總的消費額，還(huan)是男人(ren)多一點。我(wo)相信到(dao)明年(nian)，整個京東(dong)平臺(tai)的GMV里面，一半以(yi)上會來自(zi)于女性。

第二，我(wo)們(men)(men)也看中一號(hao)店在(zai)華(hua)東(dong)區(qu)、華(hua)南區(qu)兩個區(qu)域(yu)，確實在(zai)消費者(zhe)認知上(shang)還是很強，消費者(zhe)口碑非常好，上(shang)海(hai)就很好，首先一號(hao)店們(men)(men)上(shang)海(hai)的(de)。

CE：你是(shi)否認為(wei)京東未來的一(yi)個理想(xiang)的商業模型，應該很類(lei)似(si)沃爾(er)瑪？

劉強(qiang)東(dong)：京(jing)(jing)(jing)東(dong)就是(shi)(shi)(shi)京(jing)(jing)(jing)東(dong)，不會(hui)像任何公司。我從來沒有(you)說把京(jing)(jing)(jing)東(dong)打造成沃爾(er)瑪(ma)(ma)，沃爾(er)瑪(ma)(ma)確實值得我們學習(xi)，它在全球(qiu)零售(shou)行業里面目(mu)前(qian)依然(ran)是(shi)(shi)(shi)非(fei)常成功的一家公司。但是(shi)(shi)(shi)大(da)規(gui)模的集中采購的模式，不僅是(shi)(shi)(shi)沃爾(er)瑪(ma)(ma)，全世界零售(shou)商都是(shi)(shi)(shi)這(zhe)么(me)做(zuo)的。京(jing)(jing)(jing)東(dong)是(shi)(shi)(shi)自營(ying)起家的，肯(ken)定有(you)零售(shou)基因(yin)。

有(you)人(ren)(ren)認(ren)為零售(shou)利(li)潤(run)薄，說的是(shi)零售(shou)凈(jing)利(li)率(lv)比較(jiao)低(di)，但是(shi)從(cong)來沒有(you)任何人(ren)(ren)去否(fou)認(ren)全世界最賺錢的，絕(jue)大(da)部分(fen)還是(shi)零售(shou)商。沃爾瑪迄今為止，每年還有(you)150億的凈(jing)利(li)潤(run)，將近1000億人(ren)(ren)民幣的凈(jing)利(li)潤(run)，不(bu)薄。

純粹從商業的模式來講，京東(dong)和亞馬遜是最相近的，比如說資金鏈本質上完全一(yi)樣沒有任何區別(bie)。

CE：IPO兩年(nian)以來(lai)，媒體和市場，都很關注京東(dong)盈利的指(zhi)標，你壓力(li)大嗎？

劉強東：這(zhe)不是(shi)最近的事情，7、8年以來，典型的就(jiu)是(shi)皇帝不急太監急，我也搞不懂為什(shen)么(me)。

盈利的(de)話，我(wo)(wo)們(men)都說了很多年了，我(wo)(wo)們(men)2016年在二(er)季(ji)度，我(wo)(wo)們(men)電商(shang)業務(wu)早已經盈利了，但(dan)是整個集團還(huan)(huan)虧損，因為我(wo)(wo)們(men)金融、O2O、新的(de)業務(wu)還(huan)(huan)是要大力投入。

京東每年的(de)(de)(de)現金(jin)(jin)流(liu)(liu)都是正的(de)(de)(de)。我可(ke)以告訴你(ni)，有凈利(li)潤(run)的(de)(de)(de)企業(ye)(ye)有可(ke)能會死掉倒閉(bi)，但是現金(jin)(jin)流(liu)(liu)很(hen)(hen)好的(de)(de)(de)企業(ye)(ye)不會死掉。沒(mei)有這么(me)龐大(da)的(de)(de)(de)現金(jin)(jin)流(liu)(liu)，我們很(hen)(hen)難支撐物流(liu)(liu)的(de)(de)(de)建設，金(jin)(jin)融(rong)業(ye)(ye)務(wu)(wu)發展(zhan)，云計算(suan)業(ye)(ye)務(wu)(wu)的(de)(de)(de)發展(zhan)。電商業(ye)(ye)務(wu)(wu)虧了很(hen)(hen)多年，但是最近(jin)已經(jing)盈利(li)了，它(ta)已經(jing)讓(rang)我們的(de)(de)(de)股東得到(dao)了豐厚(hou)的(de)(de)(de)回(hui)報。

CE：你有(you)一(yi)個甘蔗理論，讓企業就安心做好品(pin)牌(pai)和設(she)計(ji)制造，營銷、交(jiao)易(yi)、倉儲、配送和售后都交(jiao)給京(jing)東。但是，近年來，包(bao)括蘋(pin)果、三星、OPPO，這些品(pin)牌(pai)都比(bi)較喜歡開自己的旗艦店，直接跟(gen)消費者(zhe)接觸。你怎(zen)么(me)看這種趨(qu)勢？京(jing)東會被“邊(bian)緣化(hua)”嗎？

劉強東：不(bu)會。京(jing)東是很多手機品(pin)牌(pai)在(zai)(zai)(zai)中國第一大(da)(da)銷售商(shang)。蘋果(guo)品(pin)牌(pai)塑(su)造的很成(cheng)功，需要一些(xie)店面，都是玻璃房(fang)子，它需要跟消費者去接觸，如果(guo)沒有(you)這(zhe)些(xie)線下(xia)店，蘋果(guo)可能沒有(you)這(zhe)么受歡迎，京(jing)東也不(bu)會有(you)這(zhe)么大(da)(da)的銷售額。OPPO也是如此(ci)，OPPO在(zai)(zai)(zai)京(jing)東平臺上增速超過了150%了。OPPO在(zai)(zai)(zai)線下(xia)快(kuai)速擴張的時候，在(zai)(zai)(zai)線上漲(zhang)得(de)更(geng)快(kuai)。

我(wo)不(bu)認為一(yi)(yi)(yi)個品(pin)牌(pai)只(zhi)依賴(lai)于單一(yi)(yi)(yi)的渠道，一(yi)(yi)(yi)個品(pin)牌(pai)所有的銷售是(shi)來自于京東，我(wo)相(xiang)信品(pin)牌(pai)也(ye)不(bu)會很(hen)受歡迎，對(dui)京東也(ye)絕對(dui)不(bu)是(shi)好的事(shi)情。

CE：京(jing)東商城的(de)(de)前CEO沈皓瑜調崗了，2016年是京(jing)東高(gao)管離職最多的(de)(de)一(yi)年嗎(ma)？

劉(liu)強東：我從(cong)來沒(mei)有(you)覺得(de)今年是(shi)京東離(li)職高(gao)管(guan)比較多的一年。我們(men)高(gao)管(guan)團隊60個，每(mei)年5%離(li)職率的話，每(mei)年有(you)兩三個高(gao)管(guan)離(li)職很正(zheng)常的。

高管離(li)開公(gong)司(si)有(you)各種各樣(yang)的(de)原因。一(yi)部分(fen)確實是(shi)并不適合公(gong)司(si)的(de)，沒(mei)法擔當(dang)這(zhe)種職(zhi)責。有(you)人(ren)是(shi)由于家庭的(de)原因，有(you)人(ren)出(chu)去(qu)創業。從創立(li)京東以后，沒(mei)有(you)出(chu)現過高管離(li)職(zhi)潮，核心團隊還是(shi)很(hen)穩定的(de)。

CE：你是否想趕(gan)快再(zai)找一個新的商城CEO？調崗在京(jing)東(dong)內部很普遍嗎？

劉強東：在相當長(chang)的(de)(de)一段(duan)時間(jian)之內不(bu)會。但(dan)是，業務我(wo)已(yi)經(jing)不(bu)管(guan)了，已(yi)經(jing)充分授權了，管(guan)理的(de)(de)層面，我(wo)最主要管(guan)的(de)(de)是戰(zhan)略和人(ren)。

五年前我(wo)(wo)們內部就有輪崗制，我(wo)(wo)們希望我(wo)(wo)們的高管不要只(zhi)具(ju)有一(yi)(yi)個(ge)能力我(wo)(wo)們也希望給你們多(duo)一(yi)(yi)點機會(hui)。我(wo)(wo)們讓管運營(ying)來做銷售，比如(ru)說我(wo)(wo)們7個(ge)大(da)區總，內部也會(hui)調(diao)，這(zhe)種調(diao)動能發掘人(ren)的潛能。

CE：你為什么設立“管培生”這(zhe)種干(gan)部進階的(de)快車道？

劉(liu)強東(dong)：管培生并不(bu)是升職加薪的快車道。

我(wo)們的管培生是優(you)中選優(you)，1500人(ren)能(neng)挑出來1個(ge)人(ren)。首(shou)先讓(rang)他們不斷輪崗。京(jing)東集團(tuan)所有(you)部門都(dou)去一(yi)遍(bian)，我(wo)們只希望(wang)建(jian)立(li)一(yi)種制度給最(zui)聰明(ming)的、最(zui)有(you)潛力的、最(zui)有(you)學習能(neng)力的，最(zui)有(you)事業心的人(ren)機會。

最后定崗到某(mou)個部門，管培(pei)生(sheng)只能(neng)是(shi)以業(ye)績來證明自己。我們也有(you)管培(pei)生(sheng)5、6年沒有(you)太大的提(ti)升。

CE：你對京(jing)東的未(wei)來規劃(hua)中，在自營電(dian)商之(zhi)后，京(jing)東未(wei)來的驅(qu)動引擎是什么？

劉強東(dong)：京東(dong)就(jiu)做三(san)(san)件業務(wu)，電(dian)商、金融、技術。這三(san)(san)個業務(wu)本身都有非常強的(de)(de)關(guan)聯性。我(wo)們(men)所有投資(zi)(zi)都圍繞這三(san)(san)塊來做。三(san)(san)塊業務(wu)中，電(dian)商業務(wu)已(yi)經(jing)盈利了，金融業務(wu)已(yi)經(jing)能看到巨大的(de)(de)前景，也獨(du)立融資(zi)(zi)了。

技(ji)術(shu)(shu)(shu)，投入(ru)時間長回(hui)報周期更長。京東的(de)第一個十年(nian)(nian)里，京東的(de)技(ji)術(shu)(shu)(shu)是(shi)以支撐自己的(de)業(ye)務(wu)發展作為核心訴求，沒有技(ji)術(shu)(shu)(shu)支撐我們不(bu)可能(neng)(neng)管理這(zhe)(zhe)么多(duo)商品，服務(wu)這(zhe)(zhe)么多(duo)用戶。三(san)年(nian)(nian)前(qian)我們技(ji)術(shu)(shu)(shu)開始向外(wai)(wai)擴展，就以云(yun)服務(wu)為核心，我們把所(suo)有內部的(de)十幾年(nian)(nian)形成的(de)能(neng)(neng)力，在云(yun)的(de)技(ji)術(shu)(shu)(shu)上(shang)開放(fang)向外(wai)(wai)進(jin)行輸(shu)出，能(neng)(neng)夠讓更多(duo)的(de)企(qi)業(ye)，來(lai)使用我們的(de)技(ji)術(shu)(shu)(shu)。

比如(ru)說電(dian)商，如(ru)果(guo)你(ni)只是(shi)追求短期利潤，那三年(nian)就能實現盈利，但(dan)是(shi)技術不(bu)行，需要(yao)5年(nian)、8年(nian)甚至(zhi)10年(nian)的積累，我(wo)說的利潤是(shi)百億級別(bie)的利潤，不(bu)是(shi)3個億、5個億的利潤。

這三(san)個業務都是中(zhong)心，我(wo)沒法(fa)排出一(yi)二三(san)。如(ru)果你非要(yao)(yao)讓我(wo)回答的話，我(wo)覺(jue)得技(ji)術更重要(yao)(yao)。我(wo)們現(xian)有的電商和金融這兩個業務，都需(xu)要(yao)(yao)技(ji)術的支撐了。

CE：你對京東金融的規劃是什么樣(yang)的？

劉強東(dong)(dong)(dong)：我們(men)京東(dong)(dong)(dong)內(nei)部(bu)有一個“只做(zuo)第(di)一”的(de)文化，太小的(de)業務我從(cong)(cong)來不碰(peng)。對于京東(dong)(dong)(dong)來講，任何業務都必須是千(qian)(qian)億(yi)以上的(de)，沒有千(qian)(qian)億(yi)以上我們(men)從(cong)(cong)來不碰(peng)。金融(rong)我們(men)一定把它做(zuo)成非常(chang)龐(pang)大的(de)金融(rong)集團。

京東整體還是(shi)求(qiu)穩的，金(jin)融是(shi)一(yi)個(ge)收益和風險永遠并存的一(yi)個(ge)業(ye)務。對于未來來講，我(wo)給金(jin)融集團(tuan)提的要(yao)求(qiu)，還是(shi)希望它(ta)能(neng)夠把風控各(ge)方面做的更穩一(yi)點(dian)，寧愿(yuan)速度慢一(yi)點(dian)。

CE：京(jing)東和(he)阿里(li)金融拿來比較，京(jing)東做金融是(shi)(shi)2013年(nian)(nian)，但是(shi)(shi)2003年(nian)(nian)就誕生了(le)。這10年(nian)(nian)的(de)時間，你是(shi)(shi)沒有意識到金融的(de)商業(ye)前景，還是(shi)(shi)條件不成熟？

劉強東：支(zhi)付業(ye)務(wu)(wu)是(shi)金融(rong)業(ye)務(wu)(wu)很(hen)小的一部分，支(zhi)付業(ye)務(wu)(wu)阿里比我們早(zao)(zao)10年。但是(shi)，其(qi)他(ta)的金融(rong)產(chan)品，京寶貝、供應鏈金融(rong)、京東眾籌等等，這些業(ye)務(wu)(wu)我們都(dou)早(zao)(zao)于很(hen)多公司。我們只是(shi)支(zhi)付比別人晚。

這(zhe)10年的(de)時間，我錯過(guo)的(de)就是支付(fu)(fu)，京(jing)東的(de)支付(fu)(fu)沒有變(bian)成老百姓用(yong)的(de)最(zui)多的(de)支付(fu)(fu)工具。支付(fu)(fu)能給消(xiao)費者帶來(lai)一個便利(li)，但是不會成為(wei)一個有千億利(li)潤的(de)業(ye)(ye)務，畢竟是基礎業(ye)(ye)務。