記(ji)者：您(nin)曾經是創(chuang)造了(le)(le)一(yi)個互聯網(wang)帝國，搜狐(hu)(hu)應該是一(yi)種響徹云霄的(de)(de)感覺，但是后來有(you)一(yi)點點消(xiao)沉(chen)的(de)(de)跡象，似乎(hu)隨(sui)著(zhu)您(nin)當時(shi)狀(zhuang)態不太好的(de)(de)時(shi)候搜狐(hu)(hu)也(ye)跟(gen)著(zhu)您(nin)生(sheng)了(le)(le)一(yi)點小(xiao)病，那目前搜狐(hu)(hu)的(de)(de)狀(zhuang)態是什(shen)么樣的(de)(de)呢？

張朝陽：是，2011年(nian)的時候。

記者(zhe)：如果(guo)讓您給現(xian)在(zai)搜狐的(de)健康狀態(tai)打個分的(de)話(hua)您覺得是多少？

張朝(chao)陽：確實有(you)點落后，在互聯網(wang)爆發的(de)(de)時(shi)候(hou)沒有(you)跟上去，有(you)點被(bei)邊(bian)緣化，但一(yi)直也沒有(you)離(li)開，在幾個領域中都有(you)堅實的(de)(de)基礎，等我重(zhong)新回來的(de)(de)時(shi)候(hou)，其(qi)實這盤棋還(huan)(huan)是可(ke)以下的(de)(de)，也還(huan)(huan)是一(yi)盤好棋。

視頻的話要讓它從一(yi)個無底洞的狀態(tai)變成有(you)底洞，走向自制和收費，這(zhe)(zhe)樣只要視頻花錢(qian)(qian)少了，游戲不斷在(zai)賺錢(qian)(qian)；然后就是新聞(wen)(wen)(wen)(wen)媒體，移動互聯網的搜狐(hu)(hu)新聞(wen)(wen)(wen)(wen)，以(yi)及搜狐(hu)(hu)新聞(wen)(wen)(wen)(wen)里(li)面的社交網絡，搜狐(hu)(hu)新聞(wen)(wen)(wen)(wen)現在(zai)也(ye)是盈利的，需要把(ba)它更大的規模做起來，還有(you)搜狗，所以(yi)我(wo)們四(si)個業務線，搜狐(hu)(hu)新聞(wen)(wen)(wen)(wen)、搜狐(hu)(hu)視頻、搜狗和游戲，比較寬(kuan)泛，所以(yi)說這(zhe)(zhe)些年從來沒離(li)去，我(wo)回來要把(ba)搜狐(hu)(hu)重(zhong)新振(zhen)興(xing)的話，其實這(zhe)(zhe)盤(pan)棋也(ye)還不錯。

張朝(chao)陽：我的(de)問題可能就出在這(zhe)兒，我當時就是太有名也相(xiang)當有錢。

記者：您就(jiu)是有(you)錢太快了(le)。

張(zhang)朝(chao)陽：對所以必須(xu)要建立(li)一個(ge)人生追求(qiu)的(de)更高(gao)的(de)準則更高(gao)的(de)價(jia)(jia)值(zhi)觀，現在中國(guo)的(de)拜(bai)金(jin)主(zhu)義比(bi)較嚴重好像(xiang)一切(qie)都要賺錢，這(zhe)個(ge)事情其實也是造成了我們這(zhe)個(ge)社會，因為在價(jia)(jia)值(zhi)觀太低了，所以導致(zhi)精神(shen)問(wen)題各個(ge)方面(mian)特別多。

記者：烏鎮是(shi)大咖(ka)的(de)集結(jie)地，我看(kan)網友總(zong)結(jie)了去年(nian)的(de)十大大咖(ka)，領跑的(de)就(jiu)是(shi)馬云(yun)、馬化(hua)騰，身價都在(zai)1000億以上，后面您可能(neng)也知道，雷軍、李彥宏、劉強東等等，在(zai)這個排行榜當中，您是(shi)最后一位，其實(shi)看(kan)來(lai)十年(nian)前您的(de)身價比他(ta)們(men)都高，現在(zai)墊底的(de)話，您心里有沒有一些焦(jiao)慮感(gan)？

張朝陽：也(ye)沒什么焦(jiao)慮(lv)，我(wo)也(ye)不是特別在乎，錢夠用就行。

記者：這是一個形象問題啊。

張朝(chao)陽：只能(neng)說(shuo)我(wo)們工作沒做(zuo)(zuo)好，歷史給(gei)了我(wo)很(hen)好的(de)機(ji)會(hui)(hui)，互聯網的(de)到來(lai)，探索(suo)的(de)幾個(ge)模式(shi)都對(dui)的(de)，從(cong)建(jian)網站(zhan)到分類，建(jian)引擎做(zuo)(zuo)門戶等等，可能(neng)出(chu)名太早，錯過(guo)了搜索(suo)引擎和社交網絡這兩大機(ji)會(hui)(hui)，我(wo)覺得互聯網顛覆很(hen)快，如果你做(zuo)(zuo)成了身(shen)價立馬就(jiu)會(hui)(hui)上去，所以(yi)無(wu)所謂(wei)了。

確實(shi)搜狐有這樣的(de)尷尬，我們是在(zai)美國(guo)上市，要(yao)么偉(wei)大(da)就特別(bie)偉(wei)大(da)，你(ni)(ni)要(yao)落到地平線底下，很多人就不(bu)(bu)注意你(ni)(ni)，就只看(kan)你(ni)(ni)的(de)盈利，在(zai)美國(guo)、亞馬(ma)(ma)遜多年不(bu)(bu)盈利，投資人都(dou)知道亞馬(ma)(ma)遜，大(da)家都(dou)在(zai)上面買東西，他們給它很高的(de)市值，寬容(rong)的(de)讓它去創造，中國(guo)公(gong)司在(zai)美國(guo)上市的(de)各種問題就是，如果你(ni)(ni)不(bu)(bu)被他們關(guan)注不(bu)(bu)像(xiang)一樣被所有人都(dou)理(li)解了，或(huo)者(zhe)相(xiang)應(ying)的(de)模式(shi)他不(bu)(bu)理(li)解，就只看(kan)你(ni)(ni)的(de)盈利。

但是(shi)盈(ying)利(li)的(de)話我(wo)們(men)就(jiu)是(shi)說因(yin)為視頻花錢太厲害(hai)，我(wo)們(men)就(jiu)存在這(zhe)樣一個尷尬，我(wo)們(men)既(ji)要(yao)(yao)擴張又要(yao)(yao)花錢，之(zhi)前我(wo)說我(wo)們(men)錯過了兩個機會，盈(ying)利(li)就(jiu)很低(di)，身價自然(ran)就(jiu)低(di)，這(zhe)并(bing)不代(dai)表我(wo)們(men)搜(sou)狐在落后的(de)狀態下，中(zhong)(zhong)國網民的(de)用(yong)戶其(qi)實并(bing)不那么少，我(wo)更關心的(de)是(shi)如何影響人們(men)的(de)生活，最(zui)后正確的(de)商業(ye)模式也(ye)就(jiu)水到渠成(cheng)，收入(ru)上去(qu)，市值也(ye)就(jiu)上去(qu)，分分鐘的(de)事兒。現(xian)在還是(shi)要(yao)(yao)說用(yong)戶規(gui)模，中(zhong)(zhong)國用(yong)戶規(gui)模很大，但是(shi)要(yao)(yao)真正碰到爆炸(zha)型(xing)的(de)機會。

記者：我看搜(sou)狐的報(bao)表，重金砸的搜(sou)狐視(shi)頻還是在(zai)巨虧(kui)，游戲過去兩年也一直在(zai)下跌，始終好像搜(sou)狐維(wei)持(chi)在(zai)一個比較(jiao)艱(jian)難的狀態(tai)。

張朝陽：現在整(zheng)個視(shi)頻行業都是(shi)(shi)虧損的(de)，原因就是(shi)(shi)都在重金(jin)砸一些電(dian)視(shi)劇(ju)，而廣告根(gen)本就不能彌補它的(de)成本，而且大(da)家(jia)都在買現象，在電(dian)視(shi)劇(ju)熱播之(zhi)后大(da)家(jia)滿(man)城風雨都在看，錯過電(dian)視(shi)臺(tai)的(de)人都去看視(shi)頻，這(zhe)個模式是(shi)(shi)不成立的(de)，所以過去無論是(shi)(shi)我(wo)們(men)還是(shi)(shi)其他(ta)幾家(jia)，都是(shi)(shi)虧損的(de)。

現在就是要走(zou)出(chu)一個自(zi)制劇和收(shou)費(fei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)模式，因為(wei)高(gao)質(zhi)量的(de)(de)(de)(de)(de)(de)花錢(qian)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)作品你要是免(mian)費(fei)給(gei)觀眾(zhong)看的(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，生意模式是不(bu)成立的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，就好像在美國特別好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)片(pian)子都是在HBO或者CABLE里面(mian)看，而肥皂泡劇，CBS、ABC這些是免(mian)費(fei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)靠(kao)廣告支撐所(suo)以這個模式，在過去幾年大家為(wei)了(le)流量為(wei)了(le)搶占(zhan)市場份額砸(za)了(le)很多錢(qian)，所(suo)以搜(sou)狐新的(de)(de)(de)(de)(de)(de)態勢轉(zhuan)向，網(wang)絡游戲也(ye)是從端游走(zou)向頁游現在走(zou)向手游，這個還(huan)不(bu)錯，我們新的(de)(de)(de)(de)(de)(de)天龍八部還(huan)是有(you)個比較好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

記者：過去(qu)幾年(nian)向著幾大(da)傳統網站是不是都面臨著一些(xie)困(kun)難？

張(zhang)朝陽：幾個(ge)視頻網站，都是巨虧，虧的特(te)別(bie)多(duo)比我們(men)(men)(men)都多(duo)，只(zhi)不(bu)(bu)過，比如說(shuo)新浪沒去做(zuo)視頻或者視頻沒做(zuo)起(qi)(qi)來(lai)，網易也沒做(zuo)視頻網易就一心做(zuo)游戲去了(le)(le)，就我們(men)(men)(men)又(you)做(zuo)視頻，騰訊(xun)也做(zuo)視頻，但是微信(xin)做(zuo)起(qi)(qi)來(lai)了(le)(le)，所(suo)以(yi)(yi)他賺(zhuan)錢的模式(shi)非常多(duo)，所(suo)以(yi)(yi)我們(men)(men)(men)和騰訊(xun)都敢(gan)做(zuo)視頻就是因(yin)為，游戲做(zuo)起(qi)(qi)來(lai)了(le)(le)，尤其做(zuo)起(qi)(qi)來(lai)之后(hou)我們(men)(men)(men)的現金流(liu)，所(suo)以(yi)(yi)歷史上給我們(men)(men)(men)積累了(le)(le)很多(duo)的現金，比如說(shuo)我們(men)(men)(men)賬上有十幾億美元的現金，當(dang)然(ran)丁磊比較摳門兒盡(jin)，管(guan)游戲做(zuo)了(le)(le)很多(duo)他還是不(bu)(bu)愿(yuan)意(yi)趟視頻這個(ge)渾(hun)水，所(suo)以(yi)(yi)我們(men)(men)(men)的業務比較寬。

記者：我看(kan)這幾(ji)個網站都在轉(zhuan)型，包括您(nin)說丁磊過去幾(ji)年還(huan)在養(yang)豬，現在更多的(de)(de)在網易優選上(shang)做了更多，效果(guo)還(huan)不(bu)錯，新浪也重(zhong)推(tui)新浪微博，對于搜狐來(lai)講，如果(guo)視頻不(bu)賺(zhuan)錢的(de)(de)話，未來(lai)主(zhu)要的(de)(de)著力(li)點想放在哪兒？

張朝陽(yang)：視(shi)(shi)頻的話要讓它從一個(ge)(ge)無底(di)洞的狀(zhuang)態(tai)變成有底(di)洞，走向自制和收費，這樣只要視(shi)(shi)頻花錢少了，游(you)戲(xi)不斷在賺錢，然(ran)后就是新(xin)聞(wen)(wen)媒體，移動互聯網的搜(sou)(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)新(xin)聞(wen)(wen)，以及搜(sou)(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)新(xin)聞(wen)(wen)里面的社交(jiao)網絡，搜(sou)(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)新(xin)聞(wen)(wen)現在也(ye)是盈利的，需(xu)要把它更大(da)的規模做起來(lai)，還(huan)有搜(sou)(sou)(sou)(sou)狗(gou)，所(suo)以我們四個(ge)(ge)業(ye)務線，搜(sou)(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)新(xin)聞(wen)(wen)、搜(sou)(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)視(shi)(shi)頻、搜(sou)(sou)(sou)(sou)狗(gou)和游(you)戲(xi)，比較寬泛。

記者：您想第一步(bu)從哪個棋子走起？

張朝(chao)陽：第一把搜(sou)狐視(shi)頻的(de)(de)嚴重虧損給(gei)止(zhi)血，把無(wu)底洞(dong)變成有底洞(dong)，對于(yu)那(nei)種特別昂(ang)貴(gui)的(de)(de)，上(shang)億(yi)的(de)(de)買一部劇的(de)(de)就減少，大力(li)去(qu)推(tui)我們(men)(men)自(zi)(zi)己做(zuo)的(de)(de)自(zi)(zi)制(zhi)劇，比(bi)如(ru)(ru)現在(zai)我們(men)(men)做(zuo)了幾部成功的(de)(de)：《親愛的(de)(de)公主病》《法醫秦(qin)明(ming)》，去(qu)年(nian)我們(men)(men)的(de)(de)《無(wu)心法師》都(dou)很成功。所以這方面視(shi)頻領域(yu)有很多創(chuang)新。比(bi)如(ru)(ru)說搜(sou)狐視(shi)頻自(zi)(zi)媒(mei)體，像YouTube這種模式，還有就是直播業(ye)務，比(bi)如(ru)(ru)我們(men)(men)的(de)(de)千(qian)帆直播。

記者(zhe)：我看你每天都(dou)在堅持做(zuo)直(zhi)播(bo)？

張朝陽：這(zhe)個(ge)有兩個(ge)原因，第一(yi)個(ge)是想(xiang)體(ti)會(hui)下如何把直播從(cong)顏值直播做成價值直播，另一(yi)個(ge)也是我(wo)(wo)個(ge)人興趣(qu)我(wo)(wo)想(xiang)提高我(wo)(wo)的英語(yu)水平，所以用教教別(bie)人英語(yu)來(lai)學英語(yu)。

記者：其(qi)實直(zhi)播這(zhe)個風(feng)口(kou)這(zhe)一(yi)年(nian)已經有很多(duo)占據高(gao)地了，搜狐這(zhe)個時候跟上，您會不會覺得其(qi)實這(zhe)個風(feng)頭已經有點過(guo)去了？

張朝陽(yang)：首(shou)先，我不(bu)認為直(zhi)播(bo)是(shi)(shi)一(yi)(yi)個互聯網最本(ben)質的(de)(de)業務，它是(shi)(shi)一(yi)(yi)個應用，把原始播(bo)報變成一(yi)(yi)個直(zhi)播(bo)業務，現(xian)在大多其(qi)實都(dou)是(shi)(shi)顏值模式，就是(shi)(shi)兩(liang)極分化，有錢有權的(de)(de)人，給小女孩(hai)扔錢的(de)(de)，這是(shi)(shi)線上直(zhi)播(bo)。

新聞直播其實(shi)也不是(shi)才做的，我們積(ji)累了很久，兩年前就做了，只不過沒(mei)出來說就是(shi)了。

我(wo)現在(zai)好像是(shi)(shi)教(jiao)英語是(shi)(shi)變成(cheng)一(yi)種(zhong)價值，不是(shi)(shi)說靠女孩顏(yan)值，而(er)是(shi)(shi)我(wo)去給你教(jiao)英語。但是(shi)(shi)我(wo)不認(ren)為直播是(shi)(shi)一(yi)個能(neng)夠獨立的(de)(de)成(cheng)為一(yi)種(zhong)特別的(de)(de)東西，它一(yi)定(ding)是(shi)(shi)跟(gen)社交網絡，是(shi)(shi)跟(gen)整個平臺相關聯的(de)(de)新(xin)業務之一(yi)。

記(ji)者：您(nin)也承認這個(ge)時代(dai)變得(de)太快(kuai)了，發(fa)現很多東西(xi)跟您(nin)想的不一(yi)樣，甚至用(yong)戶會(hui)流失掉很多，我重新回(hui)來(lai)的時候，我想把用(yong)戶拿回(hui)來(lai)的時候，容易嗎？

張朝陽：是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)容(rong)易(yi)因(yin)為在(zai)(zai)歷史(shi)上(shang)，在(zai)(zai)歷史(shi)上(shang)我(wo)們曾經，一個(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)把社交(jiao)網絡(luo)這個(ge)(ge)(ge)機會給喪失(shi)了，所以需(xu)要(yao)重新重啟這個(ge)(ge)(ge)事情(qing)，但(dan)是(shi)(shi)同時，這幾年一直在(zai)(zai)努力只不(bu)過需(xu)要(yao)很多東(dong)西需(xu)要(yao)積累，無(wu)論是(shi)(shi)對于機器推(tui)薦的(de)內容(rong)，這種好的(de)推(tui)薦的(de)內容(rong)一直在(zai)(zai)推(tui)薦和研發，搜狐客戶端已經兩年來更新了七個(ge)(ge)(ge)版(ban)本(ben)了。

社交(jiao)網絡我們(men)也剛剛推(tui)出了一個狐(hu)友，也是(shi)社交(jiao)網絡。互聯(lian)網這個東西就是(shi)只(zhi)要你做對了它會爆炸，當時很早(zao)(zao)我就相信n2n的(de)社交(jiao)網絡，那么早(zao)(zao)就把Chinaren收購(gou)，后(hou)來微(wei)博之戰我們(men)就歇(xie)了，所以說我們(men)錯過了社交(jiao)網絡的(de)一撥。

記者(zhe)：其實一(yi)撥很好的機(ji)會就過去(qu)了。

張朝陽(yang)：但是(shi)現在(zai)移動互聯網又有新(xin)的機會，同樣的社交網絡就看你(ni)是(shi)不是(shi)做得(de)更好。

記者：但是(shi)我們其實(shi)有(you)點像(xiang)是(shi)一個(ge)，當時稍(shao)微有(you)點落伍的(de)戰(zhan)士，要追上大部隊，甚至是(shi)趕超大部隊，有(you)什(shen)么致勝(sheng)的(de)法寶嗎(ma)？你現在有(you)沒有(you)想過？

張朝陽：就(jiu)(jiu)是(shi)要(yao)互聯網的東西(xi)，有(you)的是(shi)慢的，有(you)的是(shi)快的，細心去研究一個(ge)東西(xi)，而一個(ge)產品的好(hao)壞(huai)也不一定是(shi)工程師(shi)開發出(chu)一個(ge)特(te)別牛的東西(xi)，一下子就(jiu)(jiu)好(hao)了，而是(shi)說不斷(duan)(duan)不斷(duan)(duan)的改進。然后(hou)你(ni)就(jiu)(jiu)發現長期以來你(ni)的產品就(jiu)(jiu)不錯了。

創新不是某天(tian)腦(nao)袋產(chan)生一(yi)個新的(de)東西(xi)，而是哪怕新浪微博做得也很(hen)爛，但它占了一(yi)個很(hen)好(hao)的(de)位置，長(chang)期(qi)的(de)不放棄，吭哧(chi)吭哧(chi)到今(jin)天(tian)迎來了第二(er)春。因為它的(de)模式太好(hao)了，就(jiu)是社(she)交網絡。

我覺得(de)掌握的法(fa)(fa)寶就是(shi)，搜(sou)狐當年我可(ke)能對(dui)市場營銷做(zuo)得(de)比(bi)較多(duo)，宣傳(chuan)，出名出得(de)比(bi)較早，跟(gen)媒(mei)體打(da)交道(dao)，但(dan)是(shi)有很(hen)(hen)多(duo)新的想法(fa)(fa)都是(shi)第一個做(zuo)的，但(dan)是(shi)就是(shi)因為(wei)在(zai)(zai)(zai)產品(pin)上(shang)沒有執行(xing)的很(hen)(hen)徹底，包括團隊等等，現在(zai)(zai)(zai)可(ke)能有很(hen)(hen)多(duo)經驗，就知(zhi)道(dao)怎么(me)來，一個產品(pin)的成功需(xu)要什么(me)，可(ke)能花(hua)的時間要在(zai)(zai)(zai)產品(pin)上(shang)，要在(zai)(zai)(zai)這個，這種研究(jiu)人(ren)的行(xing)為(wei)，一定(ding)要花(hua)時間在(zai)(zai)(zai)上(shang)面。

記(ji)者：上個(ge)禮拜的(de)(de)時候您在搜狐的(de)(de)2017Workd大會上說，搜狐幾乎創造(zao)了中(zhong)國的(de)(de)互聯(lian)網(wang)，帶(dai)動中(zhong)國互聯(lian)網(wang)開始發展，但是即將進入(ru)到(dao)中(zhong)國互聯(lian)網(wang)下半場的(de)(de)時候你們會重(zhong)新站回到(dao)這個(ge)舞臺的(de)(de)中(zhong)心，那您覺得這個(ge)中(zhong)國互聯(lian)網(wang)的(de)(de)下半場究(jiu)竟拼的(de)(de)是什么？

張朝陽：拼(pin)的(de)(de)是互聯網的(de)(de)有競(jing)爭力組織(zhi)的(de)(de)一個經驗，怎么樣達(da)到管(guan)(guan)理(li)(li)；拼(pin)的(de)(de)是產(chan)(chan)品(pin)，但是要做(zuo)出(chu)好(hao)的(de)(de)產(chan)(chan)品(pin)以及做(zuo)出(chu)好(hao)的(de)(de)產(chan)(chan)品(pin)的(de)(de)渠(qu)道營銷，就(jiu)(jiu)需要一個管(guan)(guan)理(li)(li)上(shang)，達(da)到一個非(fei)常(chang)強的(de)(de)組織(zhi)，那就(jiu)(jiu)是管(guan)(guan)理(li)(li)經驗。

記者：你給自己留了多少年(nian)的時間重新(xin)回(hui)到舞(wu)臺中心(xin)？

張朝陽(yang)：就是三(san)年吧。