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科大訊飛胡郁:因為人工智能 電信詐騙損失減少了5個億

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胡郁(yu)認為(wei)跟百度阿里等公司相比,科(ke)大(da)訊(xun)飛的(de)“互聯(lian)網”味道要(yao)(yao)稍(shao)微淡一些。他(ta)表示我國的(de)產業(ye)和媒體(ti)對人工智能(neng)的(de)關(guan)注太娛樂太實用(yong),真正的(de)創新是從(cong)理論(lun)出(chu)發,從(cong)哲(zhe)學角(jiao)度(du)發展出(chu)來的(de),我們(men)對科(ke)技的(de)本質關(guan)注太少。科(ke)大(da)訊(xun)飛目前的(de)主要(yao)(yao)優勢是語音識別領域,因為(wei)人工智能(neng),電信(xin)詐騙損失減(jian)少了5個(ge)億。

胡郁 胡郁人工智能 胡郁科大訊飛
中國要創新 還要多談談哲學
  • 相比于傳統的高新技術,中國是有優勢的。

    第一個是經(jing)過這么多年(nian)核心(xin)技術的(de)發展,特(te)別是中國863計劃(hua)以后,大家會注意到,在這一次的(de)人(ren)工智(zhi)能浪(lang)(lang)潮中,國內(nei)的(de)企(qi)(qi)業和國外(wai)企(qi)(qi)業相(xiang)比一點(dian)沒(mei)有落后。如果說(shuo),在5、60年(nian)代(dai)和7、80年(nian)代(dai)那兩次(人(ren)工智(zhi)能發展期),中國企(qi)(qi)業還沒(mei)有辦(ban)法和外(wai)國企(qi)(qi)業在技術上相(xiang)比的(de)話(hua),那在這次(發展浪(lang)(lang)潮里),我們(men)完(wan)全走(zou)在了前(qian)面。

    第二個方面是在于,任何機器的交互離不開產業環境和商業生態。這個(ge)產業環境(jing)和商業生態,在7、80年代之前是(shi)什(shen)么(me)?是(shi)電子產品。

    大家都知道,中國的(de)(de)電子產品(pin)在(zai)7、80年代才剛(gang)剛(gang)起步,完全不具備在(zai)全球市場競(jing)爭的(de)(de)能力。但(dan)是(shi)在(zai)現(xian)在(zai),我(wo)們的(de)(de)依賴的(de)(de)是(shi)什(shen)么產品(pin)?是(shi)智能手機(ji),是(shi)互(hu)聯(lian)網產品(pin)和(he)移動互(hu)聯(lian)網產品(pin)。而(er)在(zai)這方面(mian),整個(ge)中國不僅是(shi)從事語音技術的(de)(de)公司對(dui)此有(you)依賴,相關(guan)的(de)(de)商業公司也是(shi),比如(ru)網上購票(piao),還有(you)各種(zhong)的(de)(de)O2O。

    作為(wei)一種(zhong)連接型(xing)的(de)(de)技術(shu),把人和(he)機器連接在(zai)一起(qi)之后,語音技術(shu)如果想在(zai)物聯網(wang)里面占領很多市場,就必(bi)須和(he)這些后臺(tai)的(de)(de)服務(wu)連接起(qi)來(lai)。所(suo)以(yi)說從整(zheng)個商(shang)業和(he)技術(shu)環境(jing)上來(lai)講,中國現在(zai)應該說也是(shi)很好,因(yin)為(wei)我們的(de)(de)互聯網(wang)公(gong)司和(he)美國方面來(lai)講,已(yi)經是(shi)一個同臺(tai)競技,甚(shen)至均分天(tian)下(xia)的(de)(de)態勢。

    在這點上,我覺得這為我們(men)在將來,在物聯網時代用語音交(jiao)互作(zuo)為人機交(jiao)互的(de)(de)主要手段,并引發相應的(de)(de)商業模式,提供(gong)了很好的(de)(de)基礎。

    而第三點,大家會注意到,無論是什么操作系統,PC的也好,手機的也好,雖然這些操作系統可能是美國的公司做的,比如說微軟、谷歌,但是要注意到,輸入法這個部分,都是中國公司占主導地位

    為(wei)(wei)什么?因為(wei)(wei)它和(he)語(yu)言(yan)有(you)關。一個(ge)簡單的(de)鍵盤輸(shu)入法,就因為(wei)(wei)語(yu)言(yan)之間的(de)差(cha)異(yi)(yi)導致這么大的(de)差(cha)異(yi)(yi)。那么大家可以(yi)想象一下,一個(ge)包括(kuo)了語(yu)音識別、語(yu)音合成、自(zi)然語(yu)言(yan)理(li)解的(de)語(yu)音系統,語(yu)言(yan)之間的(de)壁(bi)壘會有(you)多高(gao)。中國公司在這方(fang)面會完全具有(you)優勢(shi)。

    所以說從(cong)這三個方(fang)面來(lai)(lai)講,我(wo)們(men)在(zai)將來(lai)(lai)的(de)物聯(lian)網時代(dai)里面,無(wu)論是從(cong)技(ji)術本身,還是從(cong)語言的(de)差異化本身,還是從(cong)商業的(de)生態(tai)和(he)環境(jing)本身,我(wo)們(men)現在(zai)都(dou)和(he)國(guo)外公司(si)完(wan)全處于同一(yi)個水平(ping)。所以在(zai)這一(yi)波浪潮(chao)中,我(wo)們(men)有信心中國(guo)會成長出(chu)一(yi)批國(guo)際水準的(de)公司(si)出(chu)來(lai)(lai)。

  • 不可(ke)否認(ren),我們對人(ren)工智能(neng)的(de)了(le)解,不要說產業(ye)界,就是媒體,其實(shi)對人(ren)工智能(neng)更多的(de)認(ren)識是落在應用(yong)特(te)(te)性和娛樂(le)特(te)(te)性上。而(er)美國(guo)的(de)很多人(ren),是真正(zheng)從(cong)理論的(de)角度,進(jin)行非常深入(ru)的(de)探討。

    如(ru)果我們(men)只談論應(ying)用(yong)和娛樂層面上的(de)東西(xi)(xi)的(de)話,我們(men)是得不(bu)(bu)了圖靈獎的(de),也(ye)得不(bu)(bu)了諾貝爾獎,也(ye)不(bu)(bu)能(neng)創(chuang)造信息(xi)論這(zhe)些東西(xi)(xi)。美國(guo)所謂原(yuan)創(chuang)性的(de)研究,是從理論的(de)根(gen)基出發,建(jian)立一套(tao)完整的(de)思維方式(shi)。而(er)有許多理論研究的(de)東西(xi)(xi)是不(bu)(bu)會產業化的(de),沒有產業化價值(zhi)的(de)。它只是一種哲學化的(de)思考,而(er)這(zhe)些東西(xi)(xi)我們(men)沒有關心。

    哲學會產生真正的創新。創(chuang)(chuang)新有很多種,有一種是(shi)在(zai)(zai)最(zui)原(yuan)始的技術上創(chuang)(chuang)新。而我(wo)們講的很多其實是(shi)在(zai)(zai)應用層面(mian)上創(chuang)(chuang)新,或者在(zai)(zai)技術層面(mian)上創(chuang)(chuang)新,但不(bu)是(shi)在(zai)(zai)科學的層面(mian)上去發現和創(chuang)(chuang)新。

    所以在這個層面上來講,我覺得國內應該從兩個方面,恰恰是我們的研究的部分,我們的研究院所,我們的高校,可能應該更加著重于在理論方面的深入。而我們(men)的產業界,不應該(gai)僅(jin)僅(jin)去應用它,而且(qie)應該(gai)在技術方面去做大規模的整合和創新。

    因為人(ren)工(gong)(gong)智能(neng)(neng)就(jiu)像航空發動機一(yi)樣(yang),里面有非常非常多的零件,有視覺的,有聽覺的。你(ni)要把(ba)它們綜合在(zai)一(yi)起,而且每(mei)一(yi)個都要做(zuo)到世(shi)界(jie)上(shang)最(zui)好。我(wo)覺得現在(zai)學術界(jie)可(ke)能(neng)(neng)因為要和(he)產業界(jie)對接,做(zuo)了很(hen)多技術層面上(shang),和(he)應用相關的創(chuang)新。而產業界(jie)還沒有能(neng)(neng)力(li),來做(zuo)整體性、系統性創(chuang)新的工(gong)(gong)作,比較少。所以(yi)我(wo)覺得這(zhe)就(jiu)是(shi)我(wo)們和(he)美(mei)國相比有差異的所在(zai)。

    我覺得(de)我們(men)在(zai)學(xue)術上,理論的深度(du),和愿意去花長時間究本質的工作還是(shi)太少(shao),還應(ying)該增強。

因為人工智能 電信詐騙損失減少5個億
  • 智(zhi)能(neng)(neng)語(yu)音是訊飛(fei)整個人(ren)工智(zhi)能(neng)(neng)戰略中的(de)一(yi)部分。而(er)訊飛(fei)人(ren)工智(zhi)能(neng)(neng)戰略的(de)核心,是基于語(yu)音和語(yu)言的(de)認知智(zhi)能(neng)(neng)。

    什么是認知智能?比如(ru)在醫療(liao)的過(guo)程中,我們(men)(men)需要(yao)通過(guo)病(bing)例(li)幫助醫生(sheng)分析病(bing)人(ren)可能(neng)會(hui)得什(shen)么病(bing),吃什(shen)么藥,這就是(shi)一種認知(zhi)智能(neng)。包括在教(jiao)育(yu)里(li)面,我們(men)(men)通過(guo)手(shou)寫的試卷來(lai)判斷學生(sheng)的得分,并給(gei)出改進(jin)的意見(jian)。這些都是(shi)和(he)語言,和(he)人(ren)的概念和(he)推理有關的。除了交互之外(wai),它們(men)(men)能(neng)給(gei)我們(men)(men)的生(sheng)活帶(dai)來(lai)更多改進(jin)。

    我再舉一個例子,和我們的安全有關。在7、8月份,電話詐騙非常猖獗,特別是臨開學的那段時間。有很多上學的同學不是因為詐騙,做出了很多不理性的事情么?安徽省8月份電話詐騙的發生次數下降了60%,而(er)同期(qi)全國其(qi)他(ta)地區增長了(le)58%。為什么能做到(dao)這點?因為我們(men)在安徽(hui)(hui)省所有(you)的電(dian)話(hua)里面做了(le)一個(ge)(ge)監控系統,它可以(yi)對通話(hua)內容進行分析,對那(nei)些(xie)詐騙(pian)性(xing)質行為自動(dong)作出提醒(xing),而(er)這個(ge)(ge)過程是完全自動(dong)化的。這樣就為安徽(hui)(hui)省避免了(le)5個(ge)(ge)億以(yi)上的可能的損(sun)失。

    我相信大家也注意到了,我們演講的時候會有一個同步實時顯示文字的(de)技術。就(jiu)是(shi)說(shuo)我(wo)在上(shang)面講話(hua)的(de)同時,文字出(chu)(chu)來(lai)了,對你們(記者)來(lai)說(shuo)是(shi)最有用的(de)。這個產品馬上(shang)就(jiu)要開發出(chu)(chu)來(lai)了,最理想(xiang)的(de)狀態就(jiu)是(shi)我(wo)在這邊(bian)說(shuo)話(hua),你們的(de)屏幕上(shang)就(jiu)能實時顯示出(chu)(chu)來(lai)我(wo)講的(de)內(nei)容。

    在去(qu)年(nian)的(de)發布會上,我(wo)們發布了(le)這(zhe)個功能以(yi)后。大家可(ke)以(yi)看到,今年(nian)阿里和(he)搜(sou)狗(gou)都展示了(le)同樣的(de)技術(shu)。這(zhe)也代(dai)表(biao)了(le)一個發展方向(xiang)。這(zhe)個方向(xiang)可(ke)能和(he)語(yu)音交(jiao)互是沒有(you)關(guan)系(xi)的(de),但(dan)和(he)語(yu)音(技術(shu))有(you)關(guan)系(xi)。

  • 首先iPhone我們是搞不定的,除(chu)非破解它。iPhone本身就是(shi)一個垂直的(de)(de)生態。而且這個問題不僅僅是(shi)在中國,美國也是(shi)。但是(shi)iPhone自己的(de)(de)語音技術很差,導致它的(de)(de)用戶體驗相對于其(qi)他(ta)公司、產品會有劣勢(shi)。

    但對Android來講,情況是不一(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)。因為谷(gu)歌也知(zhi)道Android有(you)全(quan)球不通用(yong)的(de)(de)(de)地方。比如說(shuo)審美、風格,比如說(shuo)語言相關(guan)的(de)(de)(de)部分:輸入法、交互。這就造成了Android系(xi)統在設計的(de)(de)(de)時候就是一(yi)個比較(jiao)開放的(de)(de)(de)系(xi)統。

    這就(jiu)造成了(le)第三方(fang)UI其(qi)實(shi)接管了(le)中間層(ceng)的(de)一些功能,也導(dao)致了(le)這些領(ling)域是可以進入的(de)。而且現在很(hen)多的(de)智(zhi)能硬(ying)件(jian),其(qi)實(shi)用的(de)都是Android的(de)操作(zuo)系(xi)統。

    我相信在(zai)將來的發展中,世界(jie)上(shang)會存(cun)在(zai)兩種(zhong)公司。一種(zhong)公司是(shi)垂直產(chan)品型(xing)公司,比如說做(zuo)(zuo)手(shou)機(ji),就一直做(zuo)(zuo)手(shou)機(ji),手(shou)機(ji)技術不(bu)可能給別人用。世界(jie)上(shang)看起來,最(zui)多(duo)有(you)8到(dao)9家這樣的手(shou)機(ji)公司,加(jia)起來產(chan)量可能到(dao)全球的90%-到(dao)95%以上(shang)。

    另外還(huan)有些(xie)公(gong)司,像(xiang)谷歌(ge)這樣,就是平臺型(xing)的公(gong)司。我提供一(yi)些(xie)基(ji)礎性的工作,給各個廠商(shang)都能(neng)(neng)用。但是做了(le)平臺之后就要面臨控制權大小的問(wen)題。有可能(neng)(neng)控制權不(bu)在自己(ji)手上(shang),而在手機廠商(shang)手上(shang)。

    所以在未來的發展過程里,訊飛要做的不僅僅是手機,而是(shi)我剛才說的(de)各個領域(yu)。這些(xie)領域(yu)里(li),有的(de)是(shi)幾(ji)家大公(gong)司聯合(he)壟斷了市場,有的(de)領域(yu)會(hui)(hui)是(shi)成千上(shang)萬個公(gong)司來分享(xiang)市場。比如說玩具(ju)、機器人,就是(shi)后(hou)(hou)面的(de)這種。而且我相(xiang)信現在(zai)這么(me)多機器人公(gong)司,到(dao)最(zui)后(hou)(hou)也不(bu)會(hui)(hui)合(he)并成大的(de)公(gong)司,因為用戶(hu)需要多樣(yang)性的(de)個性化產品。而手機這種產品,雖(sui)然有差異,但還是(shi)個工具(ju)性質(zhi)的(de)產品。

    所以訊飛會成為一個平臺型的公司,不僅幫平臺上(shang)的(de)公司(si)提供核(he)心技(ji)術(shu),甚至可(ke)以(yi)幫它(ta)們整(zheng)合(he)各種(zhong)各樣的(de)資(zi)源。我覺得我們是用這(zhe)樣一個思路(lu)來(lai)發展的(de)。

  • 場(chang)景的(de)(de)問(wen)題其實和剛才的(de)(de)問(wen)題,就是(shi)內(nei)容方(fang)面是(shi)非常有關(guan)系的(de)(de)。我們人在(zai)處理一(yi)件(jian)事的(de)(de)時候,你(ni)可以想象下你(ni)在(zai)訂一(yi)張(zhang)票,你(ni)所(suo)要和別人交談的(de)(de)內(nei)容,嘴里面發出的(de)(de)指令,其實相對(dui)來講不是(shi)開放的(de)(de)集(ji)合(he)(he),是(shi)封(feng)閉的(de)(de)集(ji)合(he)(he)。

    這里最難的問題就是怎么把它豐富起來,怎么讓它多覆蓋(些場景)。我們現在的做法就是一個點一個點去做。每做(zuo)完(wan)一個(ge)點就拿到實(shi)際里去用。越(yue)來越(yue)多的(de)人用了之后,語言的(de)覆(fu)蓋性就會越(yue)來越(yue)好,這個(ge)場景的(de)問題就解決了。

    那在這個(ge)過程(cheng)里怎(zen)么加速這個(ge)問(wen)(wen)題呢?我(wo)(wo)們怎(zen)么在做一些場(chang)景(jing)的(de)(de)時候(hou),其他場(chang)景(jing)也能(neng)(neng)變(bian)快(kuai)呢?這就是我(wo)(wo)們為什么要做那些高考答題機器(qi)人的(de)(de)原因(yin)。它能(neng)(neng)學會系統學習的(de)(de)方法,當我(wo)(wo)們做了(le)一兩(liang)個(ge)場(chang)景(jing)之后,就能(neng)(neng)轉(zhuan)移(yi)到其他很多場(chang)景(jing)上。這樣(yang)能(neng)(neng)使我(wo)(wo)們的(de)(de)覆蓋快(kuai)速增加。我(wo)(wo)們通過這樣(yang)的(de)(de)方式來(lai)解決這樣(yang)的(de)(de)問(wen)(wen)題。

擔心人工智能過熱 還不如肯“干活”
  • 當(dang)然擔心(xin),但擔心(xin)了也沒(mei)用。

    任何一個新技術出來的時候都會魚龍混(hun)雜。人(ren)類有夸(kua)大預(yu)期的本性(xing)在里面,是人(ren)類的社會特性(xing)決定(ding)的。認識到這(zhe)個規律之后(hou)就(jiu)不會覺得這(zhe)事(shi)是什么壞事(shi)。我(wo)們能做的就(jiu)是在局(ju)部上(shang)防止(zhi)過熱。

    所以我們應該考慮的是如何利用這種周期性的狂熱來合理布局。從投(tou)資人角(jiao)度(du)來說,投(tou)資人很容(rong)易找(zhao)到錢(qian),但(dan)投(tou)資人可(ke)以(yi)利用這種(zhong)環境去找(zhao)最有(you)價值的公(gong)司來投(tou)資。所以(yi)只能(neng)(neng)說改變(bian)你能(neng)(neng)改變(bian)的,接受你不(bu)能(neng)(neng)改變(bian)的。

    我覺得在人工智能領域里有兩個領域是有價值的。一個是人工智能核心技術研究,他們不一定有經驗去進行商業化,我們可以投資他,提供經驗。另外是如何利用人工智能技術來解決現實問題,這通常在大的公司(si)里面,他們都有很(hen)大的產(chan)業基礎(chu),只(zhi)要把新技術嫁接(jie)進來。

    大部(bu)分(fen)的公司并不(bu)會(hui)因(yin)為人(ren)工智(zhi)(zhi)能(neng)(neng)出(chu)現而進行重(zhong)組和(he)重(zhong)構。比(bi)如(ru)農業,人(ren)工智(zhi)(zhi)能(neng)(neng)只是一(yi)個改(gai)進的工具,所以在(zai)這些領域里,原有的大公司依(yi)然(ran)占有優勢(shi)。所以更(geng)有價(jia)值的是去尋(xun)找哪些懂(dong)得怎么利用人(ren)工智(zhi)(zhi)能(neng)(neng)的人(ren)來投資。

  • 比較公司要看戰略,我不是(shi)(shi)特別了解百度(du)的戰略(lve),因為每年(nian)百度(du)的重點不一樣。但是(shi)(shi)過去三(san)年(nian)里(li)面我們一直(zhi)在做運算智能、感知智能和認知智能,而且會定期公(gong)布進展,有清晰的商(shang)業模(mo)式(shi)。這是(shi)(shi)我們和互聯(lian)網公(gong)司的不同(tong),是(shi)(shi)專(zhuan)注科技創(chuang)新的公(gong)司。科技創(chuang)新公(gong)司更像(xiang)是(shi)(shi)爬(pa)山的公(gong)司,一步一步去爬(pa)到頂峰。

    但互聯網(wang)有很多機會,所以很多公司都(dou)是沖(chong)浪(lang)型的,需要不停地抓(zhua)住下一個浪(lang)潮,如果不是,就換了。

    我們還是堅持做人工智能,堅信(xin)交互(hu)革命那天(tian)會到來。所以一(yi)個公司要有清(qing)晰地(di)戰(zhan)略,而且要把戰(zhan)略傳達(da)給別人。我(wo)們(men)戰(zhan)略十分清(qing)晰:我(wo)們(men)是(shi)一(yi)個技術創新性(xing)公司,解決人機交互(hu)這個問題。

    在行(xing)業(ye)里面(mian),我們(men)用我們(men)的人工(gong)智能技(ji)術幫助醫院、學(xue)校(xiao)、司法(fa)、金融機構(gou)去改善他們(men)的問(wen)題。這(zhe)里面(mian)有很(hen)(hen)多(duo)(duo)“臟活(huo)累活(huo)”,要做(zuo)很(hen)(hen)多(duo)(duo)結(jie)合(he)型的工(gong)作。互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)公司追求(qiu)收益,毛利要非常高。而且有很(hen)(hen)多(duo)(duo)“臟活(huo)”不(bu)一定(ding)愿意(yi)去干。但在產業(ye)互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)階段(duan),和傳統領域結(jie)合(he),是少不(bu)了這(zhe)一步的。

    當然不(bu)(bu)是(shi)說一味去做基礎(chu)性(xing)的(de)工作。上面要有(you)頂天立(li)地的(de)東西,但是(shi)不(bu)(bu)能因(yin)為有(you)這個就不(bu)(bu)能彎(wan)腰了,絕(jue)對(dui)不(bu)(bu)是(shi)這個概念(nian)。

    所以我覺得中國需要更多爬山型的公司,無(wu)(wu)論(lun)外(wai)面怎么變化(hua)。外(wai)面無(wu)(wu)論(lun)是(shi)互聯(lian)網時代也(ye)好,移動互聯(lian)網時代也(ye)好,物聯(lian)網時代也(ye)好,這都是(shi)外(wai)圍環(huan)境的變化(hua)。但(dan)是(shi)公司征服一個(ge)領域(yu),具有爬(pa)山的本質是(shi)必不可少的。

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